Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
31.07.2019, 11:39
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Математические модели элементов
Здравствуйте.
Для решение одной задачки необходимы подробные математические модели электронных компонентов.
Покопался в интернете, но как то результаты не впечатляют. Везде как то по вершкам и мало что понятно.
Может у кого нибудь есть материалы по этой теме? Нужны базовые компоненты сопротивление, диод, стабилитрон индуктивность и так далее. Транзисторы пока под вопросом но если по ним будет чтото понятное то тоже сойдет.
Хотелось бы видеть подробную формулу с описанием всех элементов.
Спасибо.
|
|
|
|
31.07.2019, 11:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
КМК, лучше начать не с поиска моделей, а с оценки необходимой подробности их.
Если частота 10 кГц (условно низкая) и линейный режим работы, то можно пренебречь индуктивностью всех выводов и временем рассасывания неосновных носителей в полупроводниках. А если импульсный режим работы - то уже от крутизны фронтов будет много зависеть даже на такой относительно низкой частоте.
Если конденсатор используется в интеграторе или УВХ - то не следует пренебрегать абсорбцией заряда.
Если токи невелики - отчасти можно пренебрегать насыщением сердечников индуктивностей.
Если условия будут только комнатные и всё маломощное - пренебречь температурными эффектами. И т.д.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.07.2019 в 11:50.
|
|
|
|
31.07.2019, 11:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от ForcePoint
|
КМК, лучше начать не с поиска моделей, а с оценки необходимой подробности их.
Если частота 10 кГц (условно низкая), то можно пренебречь индуктивностью всех выводов и временем рассасывания неосновных носителей.
Если конденсатор используется в интеграторе или УВХ - то не следует пренебрегать абсорбцией заряда.
Если токи невелики - отчасти можно пренебрегать насыщением сердечников индуктивностей. И т.д.
|
Надо построить график ВАХ. По заданной схеме.
|
|
|
|
31.07.2019, 12:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 715
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Есть же куча симуляторов электронных схем. В описаниях этих программ есть формулы по которым производятся вычисления, какие параметры учитываются при расчетах. Да и ВАХ в этих программах можно построить.
|
|
|
|
31.07.2019, 12:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от worldmasters
|
подробную формулу с описанием всех элементов
|
общая теория всего...
Сообщение от worldmasters
|
построить график ВАХ
|
это не так то просто. Если взять, к примеру, даже, казалось бы, простой резистор, и отбросить зависящие от частоты его компоненты (ВАХ собираетесь строить на постоянном токе?) - его сопротивление зависит от материала, температуры, которая, в свою очередь, зависит от еще ряда неизвестных параметров...
|
|
|
|
31.07.2019, 12:13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 553
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от msng
|
Есть же куча симуляторов электронных схем. В описаниях этих программ есть формулы по которым производятся вычисления, какие параметры учитываются при расчетах. Да и ВАХ в этих программах можно построить.
|
Можно откуда нибудь скриншот или ссылку на страницу с таким описанием? Я вот ковыряюсь но не вижу в описании формул.
Сообщение от msng
|
Да и ВАХ в этих программах можно построить.
|
Я знаю спасибо.
Сообщение от Yuri222
|
это не так то просто. Если взять, к примеру, даже, казалось бы, простой резистор, и отбросить зависящие от частоты его компоненты (ВАХ собираетесь строить на постоянном токе?) - его сопротивление зависит от материала, температуры, которая, в свою очередь, зависит от еще ряда неизвестных параметров...
|
Задача учебная. Большинством параметров можно пренебречь. Учет гравитации, нейтрино или космических лучей тут не требуют. Нужна просто базовая идеальная модель.
Для резистора например если я правильно понял моделью будет являться закон ома. На выходе линейный график.
|
|
|
|
31.07.2019, 13:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,954
Сказал спасибо: 2,754
Сказали Спасибо 2,703 раз(а) в 1,999 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от worldmasters
|
Для резистора например если я правильно понял моделью будет являться закон ома. На выходе линейный график.
|
Тогда для конденсатора - разрыв цепи (резистор бесконечного сопротивления), для индуктивности - короткое замыкание (резистор нулевого сопротивления).
Что там еще осталось... Диод, транзистор полевой и обычный, лампы...
|
|
|
|
31.07.2019, 13:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Вот может помочь:
|
|
|
|
31.07.2019, 13:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от Yuri222
|
Тогда для конденсатора - разрыв цепи (резистор бесконечного сопротивления), для индуктивности - короткое замыкание (резистор нулевого сопротивления).
|
Таки ВАХ подразумевает изменение напряжения (или тока). Тогда конденсатор - интегратор тока (с параллельной утечкой), а индуктивность - интегратор напряжения (с последовательным сопротивлением). Или нет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
31.07.2019, 13:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,257
Сказал спасибо: 1,064
Сказали Спасибо 834 раз(а) в 616 сообщении(ях)
|
Re: Математические модели элементов
Сообщение от worldmasters
|
...Нужна просто базовая идеальная модель...
|
Придётся освоить несколько наук.
Цитата из книги, автор которой иногда заходит на форум.
"...В основном при моделировании в MC9, MC10 используются модели в
формате схем Micro-Cap. Но в данном описании для большинства компонентов приводятся два формата описания: текстовый формат SPICE и схемный
формат Micro-Cap. Добавление текстового формата SPICE вызвано тем, что
подавляющее большинство встроенных библиотек используют именно этот
формат, он же является стандартом для описания моделей, предоставляемых производителями электронных компонентов. Сведения об этом формате
не являются лишними при работе в программе, осмысленное развитое моделирование невозможно без знания основ языка SPICE..." М.А. Амелина С.А. Амелин "Программа схемотехнического моделирования Micro-Сap. Версии 9, 10". Книгу можно скачать в интернете у авторов.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:43.
|
|