Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками. |
30.08.2020, 18:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Сообщение от Akkord
|
В этих казалось бы УЧЕБНИКАХ есть основная мысль...если отбросить все быдания по нелинейным и гармоническим искажениям....
Для неискаженной передачи сигнала устройство должно иметь:
- равномерную частотную характеристику
- линейную фазовую характеристику.
Ну по АЧХ мы все знатоки!
А вот что то про ФЧХ везде все молчат....
А по сути дела что есть переходная или импульсная характеристика?
Так это "симбиоз" АЧХ и ФЧХ. Комплексная характеристика.
Но как к нашим вопросам можно "приплести" эти измерения для объективной оценки характеристик УНЧ.
Да довольно просто....
Вот возьмите осциллограф в режиме фигур Лиссажу. С хорошей полосой пропускания и аналоговый!
Вход Х - ваш входной меандр.
Вход У - выход Вашего усилителя.
Если у Вас оооочень хороший усилитель т.е. НИЧЕГО не внес Вы должны увидеть просто ДВЕ точки (яркие) расположенные по углам и между ними можно провести (мысленно прямую) под углом 45град. Это будет не инвертирующий усилитель.
Если линию проведете под углов -45град (135град.) это будет инвертирующий усилитель.
А вот теперь начнется самое интересное если у Вас усилитель что то вносит.
- есть неравномерность АЧХ или ФЧХ у Вас появятся следы соединяющие эти точки.
- если есть звоны то точки будут иметь размытость. По величине размытости можно оценить их вклад.
- след соединяющий точки есть комплексная характеристика АЧХ и ФЧХ .
Так как фигуры Лиссажу это - видео изображение МГНОВЕННЫХ АМПЛИТУДНО ФАЗОВЫХ СООТНОШЕНИЙ входа и выхода устройства.
|
Сообщение от ForcePoint
|
Если не забуду - проверю попозже с TL072 и LM324 (известен весьма наличием "ступеньки"). Может даже по методу "лиссажу".
|
Припомнил и померял LM2902 (LM324) и К157УД2 с коэффициентом усиления минус 4,87 на меандре 5.5 кГц с амплитудой 0,6 В. LM2902 - в двух вариантах: без нагрузки (т.е. с нагрузкой 11 кОм в виде резистора ОС) и с нагрузкой 2||11 кОм. Видно смещение "ступеньки", обусловленное подтяжкой выхода к V- источником тока на 50 мкА. По вертикали - 0,2 В/дел, по горизонтали - 0,97 В/дел. Upd: По вертикали - входной сигнал, по горизонтали - с выхода ОУ. /Upd
Подписями к фото являются названия файлов.
"Размытость" точек (вершин меандра) - надо оценивать при минимальной яркости, достаточной для просмотра (последнее фото).
Схему теста надо или всё ясно?
Видосики с гармоническим ЛЧМ (chirp) сигналом от 0,1 до 20 кГц для LM2902, TL072 и К157УД2 с усилением минус 1 - надо?
И, напоследок, немного психоделики от старика Лиссажу.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 01.01.2023 в 14:05.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
30.08.2020, 23:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Сообщение от ForcePoint
|
минус 1 - надо?
|
Надо!
А что-то новее, хотя бы начала нулевых, типа OP42, AD828, AD8021 есть?
|
|
|
|
30.08.2020, 23:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Все новое хорошо забытое старое.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
31.08.2020, 00:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Должен-же кто-то напоминать "детям цифры" о других сторонах бытия.
"Гладкое и счётное", как на Сахаре сказали.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
31.08.2020, 06:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Красиво, а что я должен просечь, как один из "детей"?
И по этому поводу сильно недоумеваю:
"В этих казалось бы УЧЕБНИКАХ есть основная мысль...если отбросить все быдания по нелинейным и гармоническим искажениям....
Для неискаженной передачи сигнала устройство должно иметь:
- равномерную частотную характеристику
- линейную фазовую характеристику".
|
|
|
|
31.08.2020, 09:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
ForcePoint, какие фронты у вашего меандра? У меня картинка (фигуры) сильно меняются в симуляции. И какое питание?
Последний раз редактировалось bordodynov; 31.08.2020 в 09:50.
|
|
|
|
31.08.2020, 12:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Конечно будет меняться, крутизна фронта то же, частота входного сигнала.
|
|
|
|
31.08.2020, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Сообщение от estet
|
Надо!
|
Гармонический ЛЧМ (chirp) сигнал от 0,1 до 20 кГц, усиление минус 1. Некоторое уменьшение амплитуды в конце - это артефакт выходного усилителя нотбука.
LM2902:
Резисторы ОС по 10 кОм.
Резисторы ОС по 100 кОм.
Резисторы ОС по 100 кОм и нагрузка 2 кОм, точка переходных искажений (выходной каскад в режиме Б) движется из-за наличия встроенного источника тока на выходе ОУ.
Конденсатор 10 нФ с выхода на вход, сдвиг фазы 90° с частоты ~3 кГц.
ОУ для невысоких частот и, заведомо, не для звука.
К157УД2:
Резисторы ОС по 10 кОм.
Конденсатор 10 нФ последовательно со входным резистором, сдвиг фазы 90° до частоты ~3 кГц.
Сделан для звука и выглядит прилично.
TL072:
Резисторы ОС по 10 кОм.
Выглядит прилично, по характеристикам - выше 157-го, широко используется в звуке.
Сообщение от 12943
|
Красиво, а что я должен просечь, как один из "детей"?
|
Я далёк от HiFi звука, в теме о котором (ТЛЗ vs. Камни vs. Многое_другое) была упомянута методика. Подождём толкователей.
Сам я - вечерком посмотрю в старых книгах...
Сообщение от bordodynov
|
ForcePoint, какие фронты у вашего меандра? У меня картинка (фигуры) сильно меняются в симуляции. И какое питание?
|
Меандр сделал из подручных средств, т.к. на выходе ноутбука он "улучшенный" - с колебаниями в не гладких точках. Длительность фронта можно оценить в 10 мкс (50 мкс/дел на первом фото). Питание - ±7,5 В (15 В с формирователем виртуальной земли на TL072).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 01.01.2023 в 14:09.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
31.08.2020, 13:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Сообщение от estet
|
А что-то новее, хотя бы начала нулевых, типа OP42, AD828, AD8021 есть?
|
Нету. Если брать в ДИПе, как наиболее легко макетируемые, - есть AD711, LT1056, MC33072, MC33171,MC33272, OP292, OPA602, TS9**, TSH11.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
31.08.2020, 23:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Снятие мгновенных амплитудно-фазовых характеристик усилителя.
Здравствуйте. Уточните пожалуйста пару моментов.
Напряжение питания пациента?
Модель осциллографа, который применялся в экспериментах, а также, как подавали сигнал на каналы - на входы усилителей осциллографа или непосредственно на пластины?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:00.
|
|