Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.07.2021, 17:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Входное сопротивление схемы с ОЭ
Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.
Как бы это можно было объяснить ??
Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.
Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 17:10.
Причина: добавить
|
|
|
|
07.07.2021, 17:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от dgrishin
|
Добрый день,
для одной задачи хотел посмотреть характер входного сопротивления схемы с ОЭ на высокой частоте.
Нарисовал схему в в LTSpice и увидел что это сопротивление имеет индуктивный характер чему я был очень удивлен.
Вложение 163860
Как бы это можно было объяснить ??
Зеленый сигнал - напряжение на базе, синий - ток. Задержка синего практически равна pi/2 что грит о индуктивном характере Zin.
Если посчитать индуктивность то получится около 3.2uH
|
Вы не правы. Дайте свой файл для моделирования. Не барское это дело - перерисовывать схемы начинающих.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.07.2021, 18:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сам файл (в архиве)
MMBTH81 Zin активный усилитель.rar
Spice модель из даташита на MMBTH81
PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
|
|
|
|
07.07.2021, 20:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от dgrishin
|
Сам файл (в архиве)
Вложение 163862
Spice модель из даташита на MMBTH81
PNP(Is=10f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=100 Bf=133.8 Ise=1.678p Ne=2.159 Ikf=.1658 Nk=.901 Xtb=1.5 Var=100 Br=1
Isc=9.519n Nc=3.88 Ikr=5.813 Rc=7.838 Cjc=2.81p Mjc=.1615 Vjc=.8282 Fc=.5 Cje=2.695p Mje=.3214 Vje=.7026
Tr=11.32n Tf=97.83p Itf=69.29 Xtf=599u Vtf=10)
|
В моей коллекции моделей есть эта модель.
Я вычислил входную ёмкость и проводимость.
На схему я добавил эквивалентную RC цепь. Некоторое расхождение связано с тем, что я получил малосигнальные параметры, а транзистор вносит искажения.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.07.2021, 20:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
|
|
|
|
07.07.2021, 20:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от dgrishin
|
Вот такое поведение мне понятно.
А не подскажете, что у меня было не так если моя схема не изменилась ??
Остается кривая модель (я ее добавлял очень давно и не уверен что она совпадает с даташитной) ??
|
Всё определяется направлением тока усилителя. Ток должен втекать в усилитель.При наведении на вывод элемента появляется стрелка, которая показывает положительное направление, которое берёт LTspice, а это направление может не совпадать с тем как указал я. Что бы не заморачиваться я добавил в схему амперметр. Я сделал его символ так, что он показывает направление положительный ток, если измеряемый ток идёт по направлению стрелки. Также я показал, сто входная ёмкость зависит от нагрузки (из-за эффекта Миллера).
|
|
|
|
07.07.2021, 21:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)
И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.
Непонятно...
Последний раз редактировалось dgrishin; 07.07.2021 в 22:03.
|
|
|
|
08.07.2021, 07:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от dgrishin
|
Вроде понял что я делал неправильно - я смотрел ток на самом генераторе - он отставал по фазе ( и выглядел собака как на индуктивности)
И все таки я не могу понять почему на генераторе ток отстает от напряжения (и находится в противофазе току базы транзистора).
Сопротивление блокировочной емкости ‹‹ сопротивлений делителя базы и
напряжение на базе практически равно ( и совпадает по фазе) с напряжением на генераторе.
Вложение 163865
Непонятно...
|
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения. Надо брать с минусом. Наведите как я советовал на генератор мышку и вы увидите стрелку тока. Во всех Spice-программах положительным считается ток, втекающий в источник!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
09.07.2021, 17:48
|
|
Заблокирован
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,486
Сказал спасибо: 396
Сказали Спасибо 2,220 раз(а) в 1,319 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от dgrishin
|
Входное сопротивление схемы с ОЭ
|
Оооохаха, теперь мы знаем, кто на самом деле скрывался под личиной Схемака Авентусовича Квинта ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) dgrishin перерегаться забыл, да? ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ))
|
|
|
|
10.07.2021, 08:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Входное сопротивление схемы с ОЭ
Сообщение от bordodynov
|
Входной ток усилителя противоположен току генератора напряжения
|
Я не корректно выразился. LTspice считает положительным ток втекающий в генератор. Нам надо положительный втекающий ток усилителя. Что бы его найти нужно ток выдаваемый LTspice для источника брать со знаком минус!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:47.
|
|