Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 18.01.2023, 09:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Вот демонстрация возможностей программ. Есть схема усилителя Padik B в Мультисиме. Сделана симуляция. Затем произведена конвертация в Netlist. Текстовым редактором удалены все упоминания моделей резисторов и добавлены команды Tran и Four. Открыт текстовый файл программой LTspice и сделан запуск.
Результаты получились одинаковы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-18_08-31-48.png
Просмотров: 0
Размер:	98.6 Кб
ID:	174530   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-18_08-25-39.png
Просмотров: 0
Размер:	95.9 Кб
ID:	174531  
Вложения:
Тип файла: zip Padik B.zip (332.2 Кб, 0 просмотров)
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (18.01.2023)
Непрочитано 23.01.2023, 09:48  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Нашёл страничку в интернете на которой обсуждают "странные" показания приборов.
https://www.dslreports.com/forum/r33...on-in-Multisim
Несколько человек не смогли решить проблему, хотя она выеденного яйца не стоит. Просто люди не изучают "матчасть".
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-23_08-21-08.png
Просмотров: 0
Размер:	23.6 Кб
ID:	174588   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-23_08-40-40.png
Просмотров: 0
Размер:	71.7 Кб
ID:	174589  
bordodynov на форуме  
Непрочитано 23.01.2023, 16:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Провёл эксперимент с транзисторным ключом и диодом шоттки. Мультисим и LTspice получили одинаковый результат. LTspice моделировал NETLIST из Мультисим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-01-23_15-00-05.png
Просмотров: 0
Размер:	65.1 Кб
ID:	174592  

Последний раз редактировалось bordodynov; 23.01.2023 в 16:31.
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
geoleo (29.01.2023)
Непрочитано 01.02.2023, 14:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Не правильные показания амперметра и токового пробника в Мультисим. Напряжение питания 12 В и общее сопротивление цепи 12 кОм ==› ток должен быть везде 1 мА. Виноваты парни из NI, которые не сильно грамотные.
Когда я увидел внутреннее сопротивление амперметров величиной 1.e-9 я удивился - зачем это? Это стремление к имитации реальных приборов подвело Мультисим. Например в распространённых китайских тестерах на пределе 10 А внутреннее сопротивление - 20 мОм. Есть такая особенность во всех Spice программах - формируется матрица проводимостей и из-за этого когда величины этих проводимостей отличаются на много порядков, решатель начинает врать. Например для модели ключа не рекомендуют такую ситуацию со значениями Ron и Roff. Также некоторые умники, чтобы посмотреть ток в цепи цепляют резистор очень малого номинала, например 1u=1e-6, а потом удивляются из-за проблем со счётом. А здесь парни из NI сами подложили свинью пользователям.
Я же сделал элемент Ammeter, который представляет собой источник нулевого напряжения, следуя традициям Spice2. Есть возможность задания Rser в амперметре и если задать 1n, то LTspice выдаст подобную ерунду как и случилось это в Мультисиме. Я ради интереса это делал.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-01_13-22-32.png
Просмотров: 0
Размер:	19.7 Кб
ID:	174696   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-01_13-13-31.png
Просмотров: 0
Размер:	58.8 Кб
ID:	174697   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-02_09-08-25.png
Просмотров: 0
Размер:	50.3 Кб
ID:	174712  

Вложения:
Тип файла: zip Series ammeter showing incorrect value.zip (57.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 02.02.2023 в 10:09.
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (02.02.2023)
Непрочитано 02.02.2023, 12:16  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

"Нечестное" сравнение транзисторов в Мультисиме и LTspice (разные модели).
В модели Мультисима нет инерционности встроенного (паразитного) диода. Параметр tt=0. В модели LTspice tt=533n. Из-за этого различаются диаграммы. Диод в LTspice тормозит колебания и это ближе к реальности. Гуру LTspice analogspiceman просил разработчиков LTspice добавить к модели транзистора параметр Vp, который позволяет более правильно моделировать рассасывание. Это связано с тем, что в реальности торможение несколько большее.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-02_10-33-06.png
Просмотров: 0
Размер:	29.9 Кб
ID:	174713   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-02_10-34-16.png
Просмотров: 0
Размер:	55.8 Кб
ID:	174714  
Вложения:
Тип файла: zip IRF740.zip (598.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.02.2023 в 11:56.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 06.02.2023, 10:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сравнение моделирования выпрямителя совместно со стабилизаторами на 3.3 В и 5 В. Пульсации в Мультисим получились меньше примерно в 3 раза, чем в LTspice. В LTspice модели более новые. Установки в обеих программах по умолчанию. Я думаю из-за этого в Мультисим диаграммы не красивые.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-06_09-31-38.png
Просмотров: 0
Размер:	72.0 Кб
ID:	174777   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-02-06_09-17-31.png
Просмотров: 0
Размер:	108.2 Кб
ID:	174778  
Вложения:
Тип файла: zip Diode Rectifer with Linear Regulators.zip (699.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 06.02.2023 в 19:16.
bordodynov на форуме  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
geoleo (07.02.2023), Lazertok (08.02.2023)
Непрочитано 08.02.2023, 09:05  
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

bordodynov
- спасибо Вам за показательные/сравнительные измерения в двух прогах.
- заявленная производителем точность моделей и измерений в Симе, 9-12 нулей после запятой
- и хотелось бы в этом не разочаровываться.
Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
в Мультисим диаграммы не красивые.
- на мой взгляд, не "совпадение" в измерениях :
1. на вашей схеме нет заземления источника по переменке.
2. сравнение моделей стабов не прИводилось.
3. в Симе у 4-х канального ослика, переключение входа на АС/ДС - иногда глючит, поэтому чаще пользуюсь 2-х канальным осциллом, у него две "верёвки" по входу.
п.с. в Симе элемент (значок/вид) заземления, выбирается пользователем
для конкретной схемы - пока не умею это использовать.
- но есть интерес, как тип заземления в схемах, влияет на измерения приборов/пробников?
- по возможности в обеих прогах.
С Уважением.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Lazertok вне форума  
Непрочитано 08.02.2023, 10:24  
Lazertok
Прописка
 
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
Lazertok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот демонстрация возможностей программ.
Есть схема усилителя Padik B в Мультисиме. Сделана симуляция.
- у меня вопрос в картинке по пробникам тока, выделенных кирпичным цветом - это глюк симы?
- Как такие токи могут быть в общем проводе приборов, ничего не изменял в файле,
только добавил пробники, и по таким результатам.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изм тока по шнуркам ОБЩ земли.gif
Просмотров: 0
Размер:	168.0 Кб
ID:	174822  
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
Lazertok вне форума  
Непрочитано 08.02.2023, 11:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Lazertok Посмотреть сообщение
1. на вашей схеме нет заземления источника по переменке.
2. сравнение моделей стабов не прИводилось.
А 10 МОм резистор это заземление? У меня к обмотке трансформатора подключены заземлённые конденсатор 1 пФ и резистор 1 ТОм. Реально 100% гальванической развязки нет. Всегда есть паразитная ёмкость и утечка. В трансформаторах есть межобмоточная ёмкость, в оптронах тоже есть паразитная ёмкость между входом и выходом.
В LTspice есть только одна земля и я добавил земли GND1 и GNDfloat.
Я думаю, что специалисты, занимающиеся LTspice не зря переделали модели стабилизаторов, а в Мультисиме остались устаревшие модели. Тоже было сделано и с другими моделями, в частности с операционниками.
bordodynov на форуме  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (08.02.2023)
Непрочитано 08.02.2023, 11:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.

Сообщение от Lazertok Посмотреть сообщение
у меня вопрос в картинке по пробникам тока, выделенных кирпичным цветом - это глюк симы?
Не знаю. Я поставил пробники и они не изменили цвета.
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot