Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
18.01.2023, 09:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот демонстрация возможностей программ. Есть схема усилителя Padik B в Мультисиме. Сделана симуляция. Затем произведена конвертация в Netlist. Текстовым редактором удалены все упоминания моделей резисторов и добавлены команды Tran и Four. Открыт текстовый файл программой LTspice и сделан запуск.
Результаты получились одинаковы.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
23.01.2023, 09:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Нашёл страничку в интернете на которой обсуждают "странные" показания приборов.
https://www.dslreports.com/forum/r33...on-in-Multisim
Несколько человек не смогли решить проблему, хотя она выеденного яйца не стоит. Просто люди не изучают "матчасть".
|
|
|
|
23.01.2023, 16:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Провёл эксперимент с транзисторным ключом и диодом шоттки. Мультисим и LTspice получили одинаковый результат. LTspice моделировал NETLIST из Мультисим.
Последний раз редактировалось bordodynov; 23.01.2023 в 16:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
01.02.2023, 14:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Не правильные показания амперметра и токового пробника в Мультисим. Напряжение питания 12 В и общее сопротивление цепи 12 кОм ==› ток должен быть везде 1 мА. Виноваты парни из NI, которые не сильно грамотные.
Когда я увидел внутреннее сопротивление амперметров величиной 1.e-9 я удивился - зачем это? Это стремление к имитации реальных приборов подвело Мультисим. Например в распространённых китайских тестерах на пределе 10 А внутреннее сопротивление - 20 мОм. Есть такая особенность во всех Spice программах - формируется матрица проводимостей и из-за этого когда величины этих проводимостей отличаются на много порядков, решатель начинает врать. Например для модели ключа не рекомендуют такую ситуацию со значениями Ron и Roff. Также некоторые умники, чтобы посмотреть ток в цепи цепляют резистор очень малого номинала, например 1u=1e-6, а потом удивляются из-за проблем со счётом. А здесь парни из NI сами подложили свинью пользователям.
Я же сделал элемент Ammeter, который представляет собой источник нулевого напряжения, следуя традициям Spice2. Есть возможность задания Rser в амперметре и если задать 1n, то LTspice выдаст подобную ерунду как и случилось это в Мультисиме. Я ради интереса это делал.
Последний раз редактировалось bordodynov; 02.02.2023 в 10:09.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
02.02.2023, 12:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
"Нечестное" сравнение транзисторов в Мультисиме и LTspice (разные модели).
В модели Мультисима нет инерционности встроенного (паразитного) диода. Параметр tt=0. В модели LTspice tt=533n. Из-за этого различаются диаграммы. Диод в LTspice тормозит колебания и это ближе к реальности. Гуру LTspice analogspiceman просил разработчиков LTspice добавить к модели транзистора параметр Vp, который позволяет более правильно моделировать рассасывание. Это связано с тем, что в реальности торможение несколько большее.
Последний раз редактировалось bordodynov; 08.02.2023 в 11:56.
|
|
|
|
06.02.2023, 10:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сравнение моделирования выпрямителя совместно со стабилизаторами на 3.3 В и 5 В. Пульсации в Мультисим получились меньше примерно в 3 раза, чем в LTspice. В LTspice модели более новые. Установки в обеих программах по умолчанию. Я думаю из-за этого в Мультисим диаграммы не красивые.
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.02.2023 в 19:16.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
08.02.2023, 09:05
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
bordodynov
- спасибо Вам за показательные/сравнительные измерения в двух прогах.
- заявленная производителем точность моделей и измерений в Симе, 9-12 нулей после запятой
- и хотелось бы в этом не разочаровываться.
Сообщение от bordodynov
|
в Мультисим диаграммы не красивые.
|
- на мой взгляд, не "совпадение" в измерениях :
1. на вашей схеме нет заземления источника по переменке.
2. сравнение моделей стабов не прИводилось.
3. в Симе у 4-х канального ослика, переключение входа на АС/ДС - иногда глючит, поэтому чаще пользуюсь 2-х канальным осциллом, у него две "верёвки" по входу.
п.с. в Симе элемент (значок/вид) заземления, выбирается пользователем
для конкретной схемы - пока не умею это использовать.
- но есть интерес, как тип заземления в схемах, влияет на измерения приборов/пробников?
- по возможности в обеих прогах.
С Уважением.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
08.02.2023, 10:24
|
|
Прописка
Регистрация: 04.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Вот демонстрация возможностей программ.
Есть схема усилителя Padik B в Мультисиме. Сделана симуляция.
|
- у меня вопрос в картинке по пробникам тока, выделенных кирпичным цветом - это глюк симы?
- Как такие токи могут быть в общем проводе приборов, ничего не изменял в файле,
только добавил пробники, и по таким результатам.
__________________
Измерить можно всё - важно чем и как. Если ты против измерений - ты за религию (с).
|
|
|
|
08.02.2023, 11:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
1. на вашей схеме нет заземления источника по переменке.
2. сравнение моделей стабов не прИводилось.
|
А 10 МОм резистор это заземление? У меня к обмотке трансформатора подключены заземлённые конденсатор 1 пФ и резистор 1 ТОм. Реально 100% гальванической развязки нет. Всегда есть паразитная ёмкость и утечка. В трансформаторах есть межобмоточная ёмкость, в оптронах тоже есть паразитная ёмкость между входом и выходом.
В LTspice есть только одна земля и я добавил земли GND1 и GNDfloat.
Я думаю, что специалисты, занимающиеся LTspice не зря переделали модели стабилизаторов, а в Мультисиме остались устаревшие модели. Тоже было сделано и с другими моделями, в частности с операционниками.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
08.02.2023, 11:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,342
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 3,668 раз(а) в 2,596 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Lazertok
|
у меня вопрос в картинке по пробникам тока, выделенных кирпичным цветом - это глюк симы?
|
Не знаю. Я поставил пробники и они не изменили цвета.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:49.
|
|