Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.12.2021, 13:32
|
#1
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
gdbj vs bordodynov выделено из темы: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Начало было в этой теме, но ушло в сторону…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.12.2021 в 11:23.
|
|
|
|
17.12.2021, 01:35
|
#2
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Сообщение от bordodynov
|
Коэффициент передачи трансформатора обычно определяется отношением витков, а не индуктивностью. В магнитных усилителях управляющее постоянное поле существенно больше амплитуды переменного.
|
Это упрощенная модель, которая к электромагнитным трансформаторам отношение малое имеет, так как из нее получается, что энергия между обмотками передается не магнитным полем
Поэтому управляя отношением взаимной индуктивности (магнитным потоком через сердечник) к индуктивностям рассеивания при помощи обмотки подмагничивания, можно управлять коэф. трансформации.
Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная, так как они все основаны на управляемом ухудшении характеристик дросселей или трансформаторов.
Они сейчас являются самыми габаритными и дорогими деталями в БП, а если еще их параметры ухудшить на порядок, как надо для магнитного усилителя, что бы в рабочей области изгибов графиков не было заметных, то вес БП вырастит тоже на порядок
Вы с Леонтием опоздали на 50 лет. Недавно я ремонтировал аналог микросхемы ОУ 50-ти летней давности, он был площадью с почтовую открытку и толщиной 3-5 см. Это от того, что он сделан был по идее Леонтия и Бордодинова: диф. усилитель реализовывали исключительно на однотактных усилителях и схемы с трансформатором для инверсии входного сигнала постоянного тока. Толщину и размер плате задавал именно трансформатор в бакелитовом корпусе. Он там вроде не один был даже.
Последний раз редактировалось gbdj; 17.12.2021 в 01:43.
|
|
|
|
17.12.2021, 11:52
|
#3
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Сообщение от gbdj
|
Поэтому управляя отношением взаимной индуктивности (магнитным потоком через сердечник) к индуктивностям рассеивания при помощи обмотки подмагничивания, можно управлять коэф. трансформации.
|
Бред!
Сообщение от gbdj
|
Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная, так как они все основаны на управляемом ухудшении характеристик дросселей или трансформаторов.
|
Не ухудшении, а изменении параметров. Если применить ваш подход к варикапу, то уменьшение его ёмкости при повышении напряжения это тоже ухудшение характеристики.
Почитайте про такие усилители в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель
Магнитные усилители применялись в спутниках. Применяются и в управлении приводами. Применялись в 200 кВт радиопередатчиках американцами.
Сообщение от gbdj
|
Вы с Леонтием опоздали на 50 лет. Недавно я ремонтировал аналог микросхемы ОУ 50-ти летней давности, он был площадью с почтовую открытку и толщиной 3-5 см. Это от того, что он сделан был по идее Леонтия и Бордодинова: диф. усилитель реализовывали исключительно на однотактных усилителях и схемы с трансформатором для инверсии входного сигнала постоянного тока.
|
Я не думаю, что вы знаете мои идеи. Я трансформаторы применял только в источниках питания, за исключением магнитных антенн с катушкой связи (тоже трансформатор). И моя фамилия с буквой "ы".
Сообщение от gbdj
|
Вообще, в наше время идея использования магнитных усилителей, генераторов, стабилизаторов и т.п. безумная
|
Посмотрите файл:
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.12.2021 в 16:56.
Причина: 6.6
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
17.12.2021, 19:51
|
#4
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Сообщение от bordodynov
|
Бред!
|
А для меня ваше определение бред, так как оно школьному курсу физики даже противоречит, ибо из процесса передачи энергии магнитное поле исключает.
https://studfile.net/preview/1004269/page:2/
Сообщение от bordodynov
|
Не ухудшении, а изменении параметров. Если применить ваш подход к варикапу, то уменьшение его ёмкости при повышении напряжения это тоже ухудшение характеристики.
|
Так оно и есть. Варикапы - это хилые полупроводниковые приборы.
Сообщение от bordodynov
|
Почитайте про такие усилители в интернете.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитный_усилитель
Магнитные усилители применялись в спутниках. Применяются и в управлении приводами. Применялись в 200 кВт радиопередатчиках американцами.
|
Прочитал. Там самое главное "мощные". Сейчас и 30-50 лет назад понятие мощные совершенно разные. Тогда мощные означало блок питания персонального компьютера например, так как БП lsi-11 (электроника 60) был трансформаторным. Сейчас под понятие мощные должны подходить только электростанции
|
|
|
|
17.12.2021, 20:47
|
#5
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Сообщение от gbdj
|
Прочитал. Там самое главное "мощные". Сейчас и 30-50 лет назад понятие мощные совершенно разные. Тогда мощные означало блок питания персонального компьютера например, так как БП lsi-11 (электроника 60) был трансформаторным. Сейчас под понятие мощные должны подходить только электростанции
|
Вы читать и воспринимать информацию не можете. Вас не устроил пример с варикапом. Вы его не заслужено обидели. Возьмём резистивный транзисторный каскад. Напряжение на коллекторе транзистора меньше напряжения питания. Следуя вашей логике транзистор ослабляет! Т.е. у вас бредовая логика.
Я писал про радио-усилитель на 200 кВт. Работал он на частоте 200 кГц. Это по вашему малая мощность? И американские вооружённые силы использовали его до второй мировой войны. Я сделал вывод, что вы дремучи и не способны воспринимать новую информацию. Я оставляю попытки, вам, что ли бо объяснить. Оставайтесь при своём мнении. Это ваше право.
Последний раз редактировалось bordodynov; 17.12.2021 в 21:36.
|
|
|
|
18.12.2021, 05:02
|
#6
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Сообщение от bordodynov
|
Вы читать и воспринимать информацию не можете. Вас не устроил пример с варикапом. Вы его не заслужено обидели. Возьмём резистивный транзисторный каскад. Напряжение на коллекторе транзистора меньше напряжения питания. Следуя вашей логике транзистор ослабляет! Т.е. у вас бредовая логика.
|
На очень большие потери однотактных усилителей даже профессиональные любители теплого звука класса А жалуются.
Сообщение от bordodynov
|
Я писал про радио-усилитель на 200 кВт. Работал он на частоте 200 кГц. Это по вашему малая мощность? И американские вооружённые силы использовали его до второй мировой войны. Я сделал вывод, что вы дремучи и не способны воспринимать новую информацию. Я оставляю попытки, вам, что ли бо объяснить. Оставайтесь при своём мнении. Это ваше право.
|
Это все теплая ламповая техника, но управляемые трансформаторы и индукторы вытеснили не стеклянные ламповые триоды, а полупроводниковые.
ИМХО, управляемые дроссели и трансформаторы узкое применение могут иметь:
-БП очень низкого напряжения, близкого к пороговому напряжению pn-перехода или даже ниже, стабилизатор 3.3В в БП ПК, гальваника, униполярные двигатели и т.п.;
-электроустановки высокого напряжения, то есть трансформатор тесла молнии пускающий;
-приемники свободной энергии, некоторые разновидности являются управляемыми трансформаторами;
-сделать БП по быстрому из того что есть.
Последний раз редактировалось gbdj; 18.12.2021 в 05:06.
|
|
|
|
18.12.2021, 06:49
|
#7
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
|
|
|
|
18.12.2021, 12:30
|
#8
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
gbdj, bordodynov, таки давайте выяснение Ваших отношений переместим или в отдельную тему, или в ЛС. В значительной части оно касается подхода к формулировкам и по сути не имеет отношения к данной теме. Уважаемый genao весьма подробно расписал процесс использования МУ. Осталось для ТС разжевать процесс регулирования. Прочитать AN и сопоставить его с DS на представителя использованного семейства в рекомендованной в AN схеме у него пока не вышло
gbdj, к Вашему ИМХО нужно добавить еще и устройства с высокой плотностью тока (сварка, индукционные нагреватели,…) и таки убрать про свободную энергию - это для РАЕН тема…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2021 в 12:34.
|
|
|
|
18.12.2021, 12:49
|
#9
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Модель и результаты моделирования
Сообщение от bordodynov
|
…
|
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.12.2021 в 13:56.
|
|
|
|
19.12.2021, 09:40
|
#10
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Управляющий трансформатор регулируемый постоянным напряжением
Сообщение от Levontay
|
Это не то: там обычный автогенератор где стабилизация ведётся во вторичной цепи дросселями. И то - по схеме не понятно - как там происходит влияние - магнитные связи не проставлены (наверно специфика работы программы).
|
Там все показано.
Там магнитный усилитель на насыщающихся дросселях L7 и L8.
Они являются электромагнитными триггер-диодами с программируемым углом отпирания. Задержка отпирания задается обратным током перед запиранием электромагнитного динистора. Чем больше обратный ток дросселя - тем больше задержка отпирания электромагнитного "диода Шокли". Теория здесь.
Как эта тряхомудия работает.
В нормальном режиме тока через первичную обмотку трансформатора тока L6-L10-L15 недостаточно для отпирания Q1, поэтому обратный ток через управляемый электромагнитный вентиль L7 или L8 не идет и в следующий полупериод L7 или L8 быстро откроется.
В аварийном режиме силы тока через первичную обмотку трансформатора L6-L10-L15 будет достаточно для отпирания Q1, что приведет к протеканию обратного тока через управляемый вентиль L7 или L8, что вызовет увеличение времени задержки их отпирания в следующий полупериод, а значит ток в нагрузку через них в следующий полупериод не пойдет.
Теперь сравнение с решением на полупроводниковом тиристоре. В старых БП иногда были похожие решения с тиристорами 2n364x - это болт М6, весом 10-20 грамм, как советский тиристор т122.
Если взять дроссель 100мкГн, что бы он мог блокировать 5В на частоте 10кГц,то он весить будет от 600 грамм до 1.5 кг согласно калькулятору https://www.micrometals.com/, правда потери будут меньше на порядок.
Так что замена полупроводниковых приборов 30-ти летней давности на электромагнитные аналоги приводит к увеличению веса БП во много раз, особенно если вентилятор есть
Последний раз редактировалось gbdj; 19.12.2021 в 10:54.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.
|
|