Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Ремонт оргтехники Обсуждение и вопросы по ремонту мониторов, компьютерных комплектующих, сканеров, принтеров и т.п.

 
Опции темы
Непрочитано 19.04.2023, 15:46  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,788
Сказал спасибо: 2,676
Сказали Спасибо 2,646 раз(а) в 1,954 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
ресурс у неё только 3000 циклов стирания.
Хм, недавно скачал даташит на какую-то мелкую по нынешним временам (что-то около 10 гигов) микро-СД, там ресурс - в терабайтах.
Начал делить - получил 300 циклов. И это - карта industrial типа, а не для дома/для семьи. Не поверил себе - и, кажется, в каких-то доках того же кингстона нашел ровненько написанное - 300 циклов...
Так что 3000 - может, еще и нормально, особенно если после этого количества хранить данные сможет несколько лет (а не так - что при приближении к ресурсному количеству время хранения падает до менее года).


Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
как жить с диском с таким ресурсом?
побольше брать объем имхо, смотреть периодически SMART, ну и - надеяться.
Контроллер внутри, по идее, должен выравнивать блоки по числу стираний (чтобы дохли примерно равномерно), ну и там у него есть блоки в резерве на замену дохлым.

Вот что меня очень опечалило (недавно узнал) - что при переводе ячеек из TLC в pSLC (т.е. из 3 бит/8 уровней в однобитный режим на ячейку (т.е. только 2 уровня заряда)) живучесть возрастает только в раз 7, а не в сотни раз, как я надеялся...
Типа было 3000 циклов, а станет как в обычной SLC порядка сотни килоциклов - а вот фиг вам, только 20к циклов...

Ну и оочень разные могут быть микры внутри.
Меня озадачили почитать по этим NAND флешам, я поштудировал внимательно разные даташиты на небольшие микры SLC - оказывается, у одних внутри может быть встроена такая система ECC, что исправляет до 8 ошибок на 512 байт, а у других - только до 4 ошибок на 2кбайта...
Реклама:

Последний раз редактировалось Yuri222; 19.04.2023 в 15:51.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Eddy71 (19.04.2023)
Непрочитано 19.04.2023, 16:06  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,655
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,093 раз(а) в 881 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Начал делить - получил 300 циклов. И это - карта industrial типа, а не для дома/для семьи. Не поверил себе - и, кажется, в каких-то доках того же кингстона нашел ровненько написанное - 300 циклов...
Во-первых, нужно держать в уме write amplification - нормальная прошивка держит этот показатель на уровне около 1 (собственно, это её основная функция), плохая индусская - может и десятки (!).
Во-вторых, после 100% циклов перезаписи ячейки не умирают как самураи, просто вероятность отказа достигает определённого уровня (какого именно - не встречал инфы, это м.б. и 0,05% и 50% AFR) и сбоящие ячейки замещаются резервом. Что-то типа периода полураспада получается. Будь прошивки хоть немного повёрнуты к юзеру лицом - они бы брали не только из резерва, но и из незанятых блоков (с уменьшением реального объёма) - срок службы увеличился бы в разы. Ну или хотя бы при исчерпании резерва переводили накопитель в режим read-only. Но фигушки, 99% просто окирпичиваются.

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
И как жить с диском с таким ресурсом?
Абсолютно так же, как и с любым другим, всё сколь-либо важное бэкапить минимум 1 раз. Диски выходят из строя в 90% случаев не из-за "истирания" памяти, а из-за контроллера.
Вот, может, будет интересно:



Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Вот что меня очень опечалило (недавно узнал) - что при переводе ячеек из TLC в pSLC (т.е. из 3 бит/8 уровней в однобитный режим на ячейку (т.е. только 2 уровня заряда)) живучесть возрастает только в раз 7, а не в сотни раз, как я надеялся...
Полагаю, околоидеальные числа для классической SLC обусловлены в т.ч. грубостью техпроцесса тех лет. Кроме того, само кэширование во флэш-массиве - это само по себе WA.

Последний раз редактировалось zoog; 19.04.2023 в 16:18.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Eddy71 (19.04.2023)
Непрочитано 19.04.2023, 16:48  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
там печаль - это самая дешевая память
тогда печаль-печаль и дешевле QLC (смотрим в нете ее характеристики, плачем). но не менее важен контроллер SSD, который может иметь буферную ИС DRAM для кэширования записываемых данных, а может и не иметь, тогда тормоза при переполнении внутреннего буфера или запись в выделенный "SLC буфер" ИМС памяти TLC/QLC
jump вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
Eddy71 (19.04.2023), shevcha (20.04.2023)
Непрочитано 19.04.2023, 21:42  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,571
Сказал спасибо: 5,403
Сказали Спасибо 24,801 раз(а) в 5,569 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Ещё глупый вопрос возник: увидел продают радиаторы для M2 дисков, которые выглядят как просто плата с микросхемами. Диски же в форм-факторе вместо обычных 3,5" или 2,5" уже вроде как с корпусом-радиатором. Не означает ли это более высокую надежность SATA SSD, чем М2, связанную с лучшим охлаждением?
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/

Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.04.2023 в 21:56. Причина: очипятки
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 19.04.2023, 23:07  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
в форм-факторе вместо обычных 3,5" или 2,5" уже вроде как с корпусом-радиатором
sataIII контроллеры и память практически не греются из-за низких скоростей обмена, поэтому радиатор отсутствует, а резинка успевает передать тепло
Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
радиаторы для M2 дисков, которые выглядят как просто плата с микросхемами
??? там pci-e IV/pci-e V контроллеры греются, да и память имеет больший объем, больше слоев и меньше кристалл, что осложняет отвод тепла от точек нагрева. кроме того - длина проводников промеж портами SSD и процессора становится критичной и скоро, похоже, будет расширение шины либо новый стандарт аппаратных драйверов
реально лезть на pci-e IV/pci-e V стоит с оглядкой на задачи или лишние деньги, т.к. риск термической деградации никто не отменял. может пока pci-e III будет достаточно?
jump вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо jump за это сообщение:
Eddy71 (20.04.2023), mike-y-k (20.04.2023), shevcha (20.04.2023)
Непрочитано 20.04.2023, 00:49  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,655
Сказал спасибо: 876
Сказали Спасибо 1,093 раз(а) в 881 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
Не означает ли это более высокую надежность SATA SSD, чем М2, связанную с лучшим охлаждением?
Это вообще разные приборы, реальные скорости (и энергопотребление) может отличаться почти на порядок. Впрочем, только для ХЭ моделей, если берёте простой диск - можно не морочиться.
zoog вне форума  
Сказали "Спасибо" zoog
Eddy71 (20.04.2023)
Непрочитано 20.04.2023, 21:22  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,571
Сказал спасибо: 5,403
Сказали Спасибо 24,801 раз(а) в 5,569 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Помялся, помялся и таки заказал сегодня SSD на 480Gb Kingston.
..а сейчас сижу и думаю, что очень неохота заново винду и свору программ ставить.
Помню лет 15 назад с винта на винт образы переносил (кажется) ПартишнМэджиком. Но винты были "железными". А тут внутри микросхемы.
С обычного HDD на SSD как то можно "скопировать" систему со всеми потрохами?
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/

моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Eddy71 вне форума  
Непрочитано 20.04.2023, 21:53  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
С обычного HDD на SSD как то можно "скопировать" систему со всеми потрохами?
а попробовать акронисом с флэшки win pe?
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
Eddy71 (20.04.2023)
Непрочитано 20.04.2023, 22:45  
Shahabbas
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Shahabbas
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,916
Сказал спасибо: 536
Сказали Спасибо 1,829 раз(а) в 824 сообщении(ях)
Shahabbas на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
С обычного HDD на SSD как то можно "скопировать" систему со всеми потрохами?
В гугле забанили?
клонирование с hdd на ssd
Я клонировал диск акронисом сразу после загрузки БИОСа с загрузкой акрониса с USB флешки.
Shahabbas на форуме  
Сказали "Спасибо" Shahabbas
Eddy71 (20.04.2023)
Непрочитано 20.04.2023, 23:40  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,404 раз(а) в 759 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Реальный ресурс SSD

Сообщение от Eddy71 Посмотреть сообщение
С обычного HDD на SSD
Пользую AOMEI Backupper. Восстанавливает образ в любое место. Из всех подобных программ больше всего нравится.
vg155 вне форума  
Сказали "Спасибо" vg155
Eddy71 (21.04.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
SSD Corsair перестал работать. Demo65 Ремонт оргтехники 32 10.02.2019 01:31
CF карта в качестве SSD verdana Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.11.2018 18:49
SSD 16 GB для установки Windows 7/64 Prof ? michvl Ремонт оргтехники 110 22.12.2016 18:21
Потерял конденсаторы с ssd ivn69 Ремонт оргтехники 2 09.06.2012 15:37
Полезный ресурс Alexokrat Отвлекитесь, эмбеддеры! 17 21.09.2010 23:22


Часовой пояс GMT +4, время: 00:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot