разработка пром.контроллера

[sunjob]

добрый день

надеемся на то, что вы своим опытом и знаниями поможете нам.

заказали разработку контроллера (схема/печать/корпус/прототип)
контроллер промышленный, будет использоваться в "грязной среде", с помехами,
нужна соотв. защита контроллера, схемы, входов.

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

схема и печать разработчиком сделана, сейчас разбираемся "что к чему".

считаем, что некоторые моменты в схеме надо доработать, переписываемся с
разработчиком, правим.

уперлись в входную часть схемы, грозозащиту.

у контроллера есть неск. типов входа

- датчик "сухой контакт/концевик" (замыкатели/размыкатели)
- датчик "виганд" (передача по сет.кабелю/RJ45)
- сетевой интерфейс (передача по сет.кабелю/RJ45)

схема контроллера запитывается от 12В (сетевой DC-DC)
через изолированный DC-DC 12-3.3В

т.е. имеется цифровая земля 3.3В / ARM-ядро (чистая) и грязная 12В + все, что "осталось" до преобразователя DC-DC 12-3В

все датчики развязаны через "оптику"

сетевой интерфейс тоже "как-бы развязан", чип запитывается от 3.3В,
внешняя часть сет.модуля - RJ45 разьем и разделительный трансформатор

ЗК - шина "заземление-корпус" (сокращение)

сама по себе шина "ЗК" не предусмотрена разработчиком + корпус был подобран пластиковый.

мы считаем, что эта шина необходима, плюс необходимо так-же на "грязную землю"
поставить разрядники (не только на сигнальные) и сливать имненно на "ЗК"

разработчик считает что сливать помехи можно прямо на грязную землю, в связи с
чем разрядник устанавливает только на сигнальные входные цепи, а "земляные"
(идущие в паре с сигнальным) - без разрядника, и использует "грязную землю" как "ЗК"

на грязной земле у нас
- входные сигнальные линии
- "разделительная" оптика
- индикаторные светодиоды
- питание реле

но тем не менее, мы считаем, что надо делать "правильно". предлагаю обсудить некоторые блоки, возможно, что-то подскажете...

...

пожалуйста, поделитесь вашим мнением на данную ситуацию
если нужны более подробные описания, блок схемы, рисунки - спрашивайте.

спасибо

[mike-y-k]

Таки входные и выходные соединения (включая RJ45), схему со всеми землями в обоих вариантах, Для входов/выходов оппозитнухю часть с номиналами, типом линии,…
Пока очень сложно представить что и как у Вас там по описанию, понять происходящее и дать рекомендации…
Неплохо бы еще добавить реальные данные об ЭМ обстановке в месте эксплуатации…

PS И про заголовок - это будет разработка, доработка или анализ сделанного для последующей доработки…

[sunjob]

уточнение

т.е. мы для себя (для своих целей) - заказали разработку контроллера у «разработчика» и сейчас вместе с «разработчиком» «уточняем нюансы схемотехники

+

про заголовок

это будет "ваше мнение..." на "мнение" разработчика, по поводу "его мнения" на то, как он сделал :о)

+

наброски, блок-схемы будут позже

[NewWriter]

Продолжение вот этой темы? https://kazus.ru/forums/showthread.p...56#post1373856

Пластиковый корпус для "грязных" условий годится только если приблуда стоит в металлическом шкафу. Либо внешний корпус может быть пластиковым, но внутри тонкий металлический окружающий контур.
Входные линии следует грозозащищать именно на шину, идущую на контакт PE от сетевого разъема питания, иначе щелкать будет и по земле питания, поддергивая еёйную по пути прохождения разряда, как электрически, так и электромагнитно. Поэтому, этот путь вообще следует делать как можно короче и в обход всей платы сбрасывать в PE в разъеме сетевого питания.
Для защиты витых пар езернета есть трехэлектродные разрядники, подключаемые в каждую пару кабеля. Сам по себе езернет уже электрически развязан через трансформатор, либо встроенный в разъем, либо специальный чиповый на плату. Посмотрите типовые схемы подключения.ё ё

"ваше мнение..." на "мнение" разработчика, по поводу "его мнения" на то, как он сделал

"Моё мнение" - не шибко то опытен тот разработчик, скажем прямо. Наводимые грозовые помехи могут достигать нескольких киловольт, и ток замыкания будет весьма немалым, хоть и очень-очень коротким по времени, буквально в десятках микросекунд. И если такой импульс пройдется по плате, пусть даже и с "грязной" землей, то дернет он эту землю (в том числе и электромагнитно ближайшее окружение по плате) неслабо так - от сбоев в работе тактовых генераторов и до вообще сгорания активных компонентов.
Между прочим, приходилось видеть, как во время грозы начинают вспыхивать обесточенные светодиодные светильники, запитанные через длинные (десятки метров) провода под потолком. Напряжения в этих проводах наводятся электромагнитно, как в трансформаторе.
Один из вариантов решения - прокладка сигнальных и/или питающих проводов в заземленном металлорукаве или мет.трубе.

[mike-y-k]

sunjob, таки мнение должно как-то на фактах выстраиваться, а пока мы наблюдаем дистиллированную воду в ступе…
Тем много, тумана еще больше - карты таро и осадок от кофе совсем не способствуют разработке…

NewWriter, дабы не возиться с защитой Ethernet - можно спокойно перейти на оптику, сейчас это очень просто решается готовым модулем…

[sunjob]

первая схема - предложенная разработчиком, вторая схема - то, как видим это мы.

[NewWriter]

В обоих вариантах - хороший способ пожечь оптопару... Ди и изолированный DC/DC лучше ставить наоборот
на внешние связи. Дааа ужъъъ, вот что бывает, когда за дело берутся "случайные" люди.

Поясняю - какая у вас оптопара? Модель какая?

[mike-y-k]

sunjob, таки начните с характеристик "грязной обстановки"…
Вариант развязки с кнопками вполне реализуется на вполне себе обыкновенных реле…

[jump]

sunjob,
че - нищеброд? на проверенные временем импортные денег нет?
прежде чем приступать к разработке - надо ознакомиться с рынком, посмотреть проверенную схемотехнику, пусть даже на фото, если нет денег на покупку модулей или "трупов". от себя скажу - пересмотрел и перещупал массу ПЛК и ППЧ живьем, схемотехнику изучая
по секрету скажу (молчи, а то загребут нас обоих ) - грозозащиту делают снаружи (зачем - думай, это коммерческий продукт и любая информация от меня стоит денег)

[NewWriter]

Да ладно там внешняя грозозащита. У них и без грозы будет над чем покумекать при первом запуске. Если они там поставят какую-нить PC817 (похоже на неё по распиновке) или ей аналогичную, то оная щелкнет при первом же срабатывании внешнего контакта. "Разработчики", млин.