Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 11.02.2024, 16:07  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 550
Сказал спасибо: 333
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 25 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Получится ли так как у меня
Получилось, только вымотала все нервы! В полуглючном состоянии, когда при каждом действии какой-либо кнопки-клавиши (даже передвижение элементов схемы в течение 30 секунд) идёт отзыв несколько минут. При включении симуляции идёт самая длинная "думка", потом соизволяет поджечься красный квадратик. хотя сама симуляция происходит достаточно быстро...Создаётся впечатление, что большим массивом данных MS ни в силах ворочать. Такая же история была, когда набирал поздравительные панно из "фонариков"(около 100 штук).Всяческие тормоза аж наружу повываливались...
Сохранение файла разработки тоже непривычно долгое...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полуглючка.PNG
Просмотров: 0
Размер:	60.0 Кб
ID:	180035  
Вложения:
Тип файла: rar Полуглючка.rar (413.0 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
Алекс63 вне форума  
Сказали "Спасибо" Алекс63
bordodynov (11.02.2024)
Непрочитано 11.02.2024, 18:09  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Невысокие сопротивления R3 и R5 наводят на мысли о заметном проникновении пульсаций с входных конденсатора в цепь опорных выводов стабилизаторов. И на мысли о кросс-стабилизации.
Если я правильно сосчитал на салфетке 45 В на выходе выпрямителя, то резисторы невозбранно можно увеличить в 10 раз. А лучше - источники тока сделать.
Можно конечно источники тока сделать. Да это простая схема двуполярника с этими кренками. Сейчас наверное такие ни кто не делает.
Лет 30 назад у меня стоял такой стаб просто как лабораторный. В железе я больше делал двуполярные стабы на наших военных ЕН6. Просто у меня со старых заказов их много осталось. Там много режимов включения их. Но токи там где то 200ма на плечо макс. 400ма два плеча. Просто транзисторы ставяться и можно получать больший ток. Один умелец взялся за модель в Мультисиме ЕН6 но что то пропал. И главное почти модель получилась. Сейчас я вам на положительном плече покажу пульсации на макс. токе на этом напряжении. Ослик на AC поставлю по входу. А пульсации меряться именно так.

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 11.02.2024 в 18:19.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 11.02.2024, 19:39  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Вот пульсации этого стаба. Не стал его до 20W максимальной мощности разгонять, пульсации на макс. мощности еще уменьшатся. Ток будет при этом 1.5а

На холостом ходу и подключенной нагрузкой. Деление по вертикали 2 мв. Все в норме.
Видно так же что кренка хорошо держит заданное напряжение под нагрузкой. Ни каких всплесков по выходному напряжению в момент вкл/выкл нагрузки нет.
Модель в основной базе сделана нормально.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-02-11_182205.jpg
Просмотров: 0
Размер:	299.6 Кб
ID:	180037   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-02-11_182909.jpg
Просмотров: 0
Размер:	297.4 Кб
ID:	180038  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 11.02.2024 в 19:44.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 11.02.2024, 20:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Алекс63 Посмотреть сообщение
Получилось, только вымотала все нервы!
Вы совершили подвиг! И заодно оценили возможности LTspice и Qspice, где всё делалось легко и просто и считалось быстро. У этих программ нет ограничения на величину схемы. А как в Мультисиме не знаю.
Мне когда-то давно приходилось совершать подобную операцию. Нужно было описание всей схемы микросхемы для последующей проверки топологии с помощью программы Дракула. Но я не вводил все элементы. Я поступил хитрее.
Как я бы сейчас решал эту современную задачу.
1. Создал блок1 из 10 RC-цепочек.
2. Создал блок2 из 10 блоков1.
3. Создал блок3 из 10 блоков2.
Это гораздо проще и быстрее, чем вводить 1000 RC-цепочек.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Алекс63 (12.02.2024)
Непрочитано 11.02.2024, 21:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
вы не загружаете схемы в формате MS и поэтому у меня сильные сомнения в точности расчёта - не известно какие установки программы были у вас.
Эта схема имеет недостаток - опорные напряжения на диодах не очень хорошие - пульсации, которые передаются на выход. Мне стало интересно - какие они. Я ввёл схему опорников в Qspice. Модель диода и моста взял из Мультисима.
Получилось пик-пик 14 мв. Вторая модернизированная схема дала пик-пик 0.3 мв.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: vvvv.png
Просмотров: 0
Размер:	102.7 Кб
ID:	180039   Нажмите на изображение для увеличения
Название: vvvv2.png
Просмотров: 0
Размер:	108.1 Кб
ID:	180040  
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (12.02.2024), Yuri222 (12.02.2024)
Непрочитано 11.02.2024, 23:05  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

bordodynov,

Пульсации в каждом стабе есть. Буть он линейный или импульсный. Пульсации постоянной величины по амплитуде не имеют. Все зависит от нагрузки и правильно выбранного фильтра
как около моста на линейных стабах. Их можно свести к минимуму даже электролитами большей ёмкости. На импульсниках эл.конденсаторы имеют небольшие ёмкости за счёт большой частоты преобразования. А я в Мультисиме это вывел на этих стабах за несколько
секунд. Правильно поставил номинал резистора нагрузки и напряжения выхода и нечего кроме
осц.мне не потребовалось, да ещё щуп мощности конечно.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 12.02.2024, 00:16  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
Пульсации в каждом стабе есть.
Цифровик, Вам о другом говорят. Довольно регулярно...
Для регулирования выходных напряжений от нуля - Вы используете опорные источники с пульсациями. Эти 14 мВ, которые намерял Бордодынов - напрямую идут на выход 317/337 стабилизаторов. Более того - при импульсном изменении нагрузки на, например, положительном плече - происходит импульсное изменение напряжения на соответствующем входном конденсаторе. Это изменение проходит в опорный источник отрицательного канала и его выходное напряжение также меняется - кросс-стабилизация.
Посмотрите работу этой схемы в динамике.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (12.02.2024)
Непрочитано 12.02.2024, 01:34  
Алекс63
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 550
Сказал спасибо: 333
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 25 сообщении(ях)
Алекс63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это гораздо проще и быстрее, чем вводить 1000 RC-цепочек.
Ну вот, приехали! Я уже научился думать, как Вы!(почти, конечно)
Спецаком выложил файл в "ms" формате для "критики". Так, если там начать раскрывать иерархи, то и повылезают на 100, потом на 10 цепочек...
То есть, согласно Вашего алгоритма...
А по тысяче цепочек рисовать...,давно не пью в таких количествах!
ЗЫ. В спайслистинге, похоже все 1000 цепочек и расписаны., почему и программа так тяжело ворочается... Поленился пролистать до конца. Снова "совершать подвиг" и внимательно просмотреть лист уже нет желания...По логике вещей там абсолютно всё должно быть прописано...
Хотя в статичном режиме блоки шустро раскрываются...
Выборка из спайснетлист:
*## Multisim Component C1000 ##*
cC1000 выход 0 1e-10

*## Multisim Component R1000 ##*
rR1000 900 выход 51 vresR1000
.model vresR1000 r( )

*## Multisim Component C999 ##*
cC999 900 0 1e-10

*## Multisim Component R999 ##*
rR999 899 900 51 vresR999
.model vresR999 r( )

*## Multisim Component C998 ##*
cC998 899 0 1e-10

*## Multisim Component R998 ##*
rR998 898 899 51 vresR998
.model vresR998 r( )
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Полунлючка.gif
Просмотров: 0
Размер:	366.7 Кб
ID:	180043  

Последний раз редактировалось Алекс63; 12.02.2024 в 02:07.
Алекс63 вне форума  
Непрочитано 12.02.2024, 06:25  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Алекс63,
я не смог запустить вашу схему. Точнее даже не смог посмотреть арбитаре блок. Происходит ссылка на несуществующий на моём компьютере адрес.
В Qspice также схема раскрыта, но это не мешает.
А сможете посчитать схему с 10000 звеньев. Qspice потратил 230 секунд на расчёт до 1 секунды.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RC10000.png
Просмотров: 0
Размер:	83.0 Кб
ID:	180044   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LC10000.png
Просмотров: 0
Размер:	124.0 Кб
ID:	180045  

Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 09:08.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 12.02.2024, 06:35  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
что-то уж больно корявые картинки у вас получились на осциллографе. Вы не любопытный - поставили бы пробник по напряжению на выход и на диодные опорники. Тогда бы всё было видно - и напряжения и пульсации.
В данном случае я наблюдаю очень не аккуратную симуляцию Мультисима - импульсы должны быть одинаковой величины. Судя по всему вы делали расчёт на стандартных установках, если конечно ещё больше не загрубили точность. Мультисим способен правильно считать и получать правильные картинки. Нужно только уметь им пользоваться.

Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 07:12.
bordodynov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot