Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 13.02.2024, 09:23  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
я выполнил обещание и посчитал вашу схему в Мультисиме. Я не знаю, что вы сделали для того, что бы испоганить результат! Результат получился такой же как в Qspice.
Насладитесь своим позором!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: STABms.png
Просмотров: 0
Размер:	83.2 Кб
ID:	180068   Нажмите на изображение для увеличения
Название: StabQ.png
Просмотров: 0
Размер:	97.9 Кб
ID:	180069  
Реклама:

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.02.2024 в 09:51.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 10:27  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
27 градусов.
Какая связь между температурой моделирования и схемотехнической ошибкой?

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
Почему америкосы выбрали допустим не 20 или 22 градуса не понятно.
Потому, что абсолютная температура будет "круглая" - почти 300 К.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 11:27  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Это не я, а вы. Картинка из вашего поста. Я целенаправленно искал и нашёл ваш позор! Всё видно на схеме - какая нагрузка и на пробниках какие пульсации. Не смотрите на мобильнике, смотрите на компьютере и возможно оденьте очки. Это не стыдно. Вы же не молодой. А какая температура по умолчанию в Spice программах я уже знал 1982 году. А 2 мВ это бред! У вас включение в стабилизаторе не стандартное и этой, неоптимизированной (на халяву номиналы) схемой вы испаскудили хороший стабилизатор. Надо разбираться как работает схема. Я знаю, что эту схему придумали не вы, а не очень грамотный схемотехник. В оригинале этой схемы стоят вместо двух диодов шунтовой опорник на 1.22 В. У меня гораздо выше кругозор по схемам и я в них разбираюсь в отличие от вас.
А схему в Мультисим я введу и покажу, что вы дилетант в аналоговой схемотехнике и не умеете пользоваться Мультисимом. А загрузить схему потребует времени меньшего, затраченного вами на писанину. Не старайтесь меня просветить. Ничего нового из ваших опусов я не узнаю.
Пульсации меряться элементарно. Поставьте развертку луча на осц. по вых. сигналу на АС. Ваше постоянное напряжение со стаба встанет на середину ( то есть по нулевой отметке ) Сигнал будет ровный естественно. Потом уменьшайте по вертикали этот сигнал. То есть разворачивайте его по толщине. До милливольтных значений. Вот и увидите все эти пульсации. Их форму.
Так что кто дилетант в Мультисиме так это вы. И не надо напоминать мне про мои года. Я в прекрасной спортивной форме. И зрение у меня в норме в отличие от вас. Вы даже готовые картинки не можете читать.
Что я выводил и как.
Сколько раз я вам говорил. Собери этот стаб на макетке в железе.
Подай правильно питание и подключи нагрузку. Включи осц. и смотри.
Но вы этого не можете. Так как вы нечего этого не имеете. Вот уже чистый дилетант не только в Мультисиме.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 11:33  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Aleksandr52,
я выполнил обещание и посчитал вашу схему в Мультисиме. Я не знаю, что вы сделали для того, что бы испоганить результат! Результат получился такой же как в Qspice.
Насладитесь своим позором!
Вывели вы вывели. Но результата моделирования опять до конца не дождались. Примерно через 20 секунд у вас пульсации должны упасть до 2мв. Если этого не происходит выкиньте свою программу или переустановите новую.
А лучше в железе это все поставьте и покажите. Но вам это не достижимо.
Времени у меня сейчас нет. Показал бы вам все это на стабе на LM 317K в железе. Да и не дома я сейчас.

Вот увеличил я свое предыдущее моделирование. Сразу при вкл. моделирования пульсации как у вас. Потом они примерно через 10 секунд начинают уменьшаться. Это обсчет программой емкости электролита. И потом они выходят на свои миливольты. Ставите к примеру на таких токах конденсатор меньшей емкости - обсчет будет быстрее но пульсации увеличаться. Чем выше ток нагрузки на любом стабе - тем больше емкость по номиналу что бы выйти на минимальные пульсации - но обсчет программой выхода постоянного напряжения будет медленней. Особенно это видно на не сложных импульсных стабах. Там напряжение заданное в мульт. выходит очень медленно. Это я тоже могу показать. На корпусе кренки стоит мощность. Примерно я вывел 60 % ее. 20W это макс. То есть ток если увеличить до 1.5а то немного и пульсации поднимутся. Но опять не до десятков милливольт. Очки одеть не забуть.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-02-13_104822.jpg
Просмотров: 0
Размер:	289.1 Кб
ID:	180071  

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 13.02.2024 в 12:04.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 12:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
а что вы скажете на это:
Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
.
Схему в Мультисиме я досчитал до показаний на осциллографе в 21 секунду. Реального времени затрачено 22 минуты. Ничего не изменилось - показания пробников и осциллограммы остались прежними. Наверное у вас компьютер дохлый и произошло переполнение памяти, раз Мультисим стал лгать. У меня версия 14.3.
Я сделал расчёт на Qspice до 20 секунд . Затраченное время - 9 сек. Результаты не изменились. Не проявляйте старческий критинизм и признайте, что не правы.
За одно выяснил, что Мультисим считал в 120 раз дольше чем Qspice.
Я не жадный, и в отличии от некоторых выкладываю схему, чтобы каждый мог убедиться, что Aleksandr52 (ака цифровик) врёт!
Вложения:
Тип файла: zip STAB.zip (476.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 13.02.2024 в 15:19.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
ForcePoint (13.02.2024), Yuri222 (13.02.2024)
Непрочитано 13.02.2024, 14:43  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Кстати, Цифровик. Упустили возможность тыкнуть меня носом в моё верхоглядство.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
то резисторы [R3 и R5] невозбранно можно увеличить в 10 раз.
В 10 раз не выйдет, т.к. через них течёт не только ток диодов, но и ток делителей установки выходного напряжения стабилизаторов (~ 10 мА, определяемый R2 и R6). Так-что надо либо заменить пары последовательных диодов на TLV431, либо использовать фильтры, либо пересчитать сопротивления делителей (обеспечив мин. нагрузку на выходах стабилизаторов отдельными резисторами), либо использовать вместо R3 и R5 источники тока (с высоким выходным сопротивлением).

Подавление пульсаций в исходной схеме можно ещё немного улучшить - включив конденсаторы C2 и C6 с выводов ADJ на общий провод, а не на диоды.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
Yuri222 (13.02.2024)
Непрочитано 13.02.2024, 15:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

ForcePoint,
я всё это и проделал в нижнем варианте с двумя стабилизаторе в Qspice. В результате пульсации от 60 мВ уменьшились до 1 мВ. Ранее я рассчитывал вариант, когда располовинил резисторы 2.2к и подключил к образовавшимся точкам электролиты вторым концом на землю.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 17:10  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,402
Сказал спасибо: 719
Сказали Спасибо 3,718 раз(а) в 2,636 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Мультисим не может посчитать простейшую схему!
Нетлист этой схемы Qspice посчитал без проблем.
Что поэтому поводу скажут апологеты Мультисима?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM317Kms.png
Просмотров: 0
Размер:	76.0 Кб
ID:	180076   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM317K.png
Просмотров: 0
Размер:	69.7 Кб
ID:	180077  
Вложения:
Тип файла: zip LM317K.zip (74.2 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 17:57  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Aleksandr52,
а что вы скажете на это:

Схему в Мультисиме я досчитал до показаний на осциллографе в 21 секунду. Реального времени затрачено 22 минуты. Ничего не изменилось - показания пробников и осциллограммы остались прежними. Наверное у вас компьютер дохлый и произошло переполнение памяти, раз Мультисим стал лгать. У меня версия 14.3.
Я сделал расчёт на Qspice до 20 секунд . Затраченное время - 9 сек. Результаты не изменились. Не проявляйте старческий критинизм и признайте, что не правы.
За одно выяснил, что Мультисим считал в 120 раз дольше чем Qspice.
Я не жадный, и в отличии от некоторых выкладываю схему, чтобы каждый мог убедиться, что Aleksandr52 (ака цифровик) врёт!
Выбросьте свою 14.3 версию в глубокую помойку.
Эта 14.3 не может обработать элементарных вещей. Моя схема моего стаба запустилась сразу. Отрицательное плечо я снял с осц. Все так же пульс. 4мв.
Вашу такую же поставил сделанную вами результат как у вас. Измений ни каких.
Советую поставить самую стабильную из этих четырех это 14.1
Так что версии 14..... все разные. Кстати у меня стояла версия 14.0 и 14.2 - Обои работали с месяц. Потом слетели показания щупов при моделировании. Мне на форуме NI дали менеджер загрузок их версий. Давно это правда было. Даже не знаю жив ли этот менеджер сейчас. Там интересно. Жмешь нужную версию и она в комп устанавливается сама. Единственное там лицензии надо самому было активировать. Если их не активировать то версии работают в демо версиях с месячным сроком.
По их совету установил 14.1
Там я скачивал и 14.1 и 13.01 В 13.01 вся база которая есть и в 14.2. Какая то вообще продвинутая
версия. Там большая эл. база.

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 13.02.2024 в 18:45.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 13.02.2024, 18:47  
Aleksandr52
Вид на жительство
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 321
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 33 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

А что скажите про этот повышающий регулируемый импульсный стаб LM2735 в программе. Работает от литиевого аккумулятора на 4.2в. Все установлено по даташиту на заданное вых. напряжение и ток. Работает, но медленно. О чем я и писал. Для Мультисима такие схемы тяжеловаты. Обсчитывает долго выход напряжения. В железе это мгновенно конечно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-02-13_174918.jpg
Просмотров: 0
Размер:	173.9 Кб
ID:	180078   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2024-02-13_184124.jpg
Просмотров: 0
Размер:	68.9 Кб
ID:	180081  
Вложения:
Тип файла: rar Имп.rar (962.0 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: rar LM2735.rar (1.65 Мб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 13.02.2024 в 19:48.
Aleksandr52 вне форума  
Сказали "Спасибо" Aleksandr52
lviv21 (14.02.2024)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot