Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.04.2023, 21:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
MOC 3021: не хочет выключаться
Есть оптопара MOC3021 с симмисторным выходом с контролем "0".
Для проверки собираю простейшую схему:
на входные ноги - постоянное напряжение через резистор, задающий входной ток около 10 мА (с ЛБП), выходные ноги - в разрыв цепи питания LED-лампы 9 Вт 220В, которая напрямую включена в сеть 220 В. Так как мощность лампы мала, допустимый ток симмистора позволяет включать лампу без применения доп. силового симмистора, как рекомендуют везде. Включение происходит нормально, но есть
проблема: лампа не выключается при снятии управляющего напряжения, чтобы её выключить, надо выключать сетевое напряжение. После этого включаю сетевое - лампа не горит до тех пор, пока не подано управляющее напряжение, подаю - включается и снова не выключается до снятия сетевого. Т.е. симмистор оптопары цел, но ведёт себя как-то неадекватно.
Управляющий электрод симмистора недоступен - это оптопара DIP-6.
Подумал, может проблема связана с применением "сберегайки", попробовал "нормальную" лампу накаливания 60 Вт (т.е. "чисто активную" нагрузку) - тоже самое...
Куда "посмотреть", чтобы заставить работать ЭТО нормально?
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 02.04.2023 в 22:06.
|
|
|
|
02.04.2023, 22:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от tim1960
|
Куда "посмотреть", чтобы заставить работать ЭТО нормально?
|
в ДШ, вестимо. 300 mW, 1А (PW = 100 us, 120 pps) ни о чем не говорит? 60W лампа какой пусковой ток имеет? уже ж где-то эту тему обсуждали, вы снова гавно пробуете... ну как оно на вкус (пробовать и нюхать не собираюсь)?
|
|
|
|
02.04.2023, 22:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
jump, в DS я смотрел и не раз. Может быть я и тупой, но проблем не вижу. Ваш едкий сарказм насчёт "гОвна" я оценил, но к ответу на заданный вопрос меня это не приблизило...
Проверку веду при управлении постоянным током (не импульсы), так что про "PW" вроде не в тему... Считайте, что я "блондинка".....
P.S. Чтобы исключить всякое влияние начинки LED-лампы или лампы накаливания 60 Вт на процесс, сделал ещё один эксперимент: в качестве нагрузки оптосиммистора использовал индикаторный светодиод с последовательным резистором 25 кОм, т.е. ток в нагрузке - около 10 мА (что мне и нужно получить в конце концов).
Результат: при включении цепи в сеть (управление оптопары выключено) СРАЗУ светодиод начинает СЛАБО светиться (40-50 %), при подаче напряжения на светодиод оптопары индикаторный светодиод ВСПЫХИВАЕТ примерно на 0.4-0.5 сек на полную яркость, затем яркость падает до 50-60 % и так до выключения управляющего напряжения, после его отключения яркость ещё немного падает до исходных 40-50%.
Прошу помощи, коллеги...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 02.04.2023 в 23:37.
|
|
|
|
03.04.2023, 00:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от tim1960
|
в DS я смотрел и не раз. Может быть я и тупой, но проблем не вижу
|
300мвт при 1.8-3.0в падежа дает 100-170ма нагрузки. 1А импульсный, подтверждение в ДШ( фиги 9-12) и за 100us способен включить симистор
Сообщение от tim1960
|
СРАЗУ светодиод начинает СЛАБО светиться
|
мос тот же или другой? он не пробит (деградировал) предыдущими издевательствами? напряжение в сети? помехи в сети? управление выключено - антенна?
|
|
|
|
03.04.2023, 00:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,415
Сказал спасибо: 304
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 315 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от jump
|
мос тот же или другой?
|
Тот же, запаян, менять без уверенности в его неисправности не хочу.
Сообщение от jump
|
он не пробит (деградировал) предыдущими издевательствами?
|
Пробоя точно нет, как-то он себя "ведёт", хотя полной гарантии в исправности нет, так как желаемый результат пока не получен.
Сообщение от jump
|
напряжение в сети? помехи в сети?
|
Обычные 220-230 В, помехи не смотрел, но всё как обычно в бытовой сети: мощного "гадящего" оборудования я поблизости не вижу, на телевизоре, компьютере и др. проблем нет
Сообщение от jump
|
управление выключено - антенна?
|
Провод от ЛБП до "пациента" - сантиметров 40, на столе никаких "сварочных аппаратов" нет, так что наводки на управление - это вряд ли...
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 03.04.2023 в 01:11.
|
|
|
|
03.04.2023, 02:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от tim1960
|
менять без уверенности в его неисправности не хочу
|
ваша проблема, пробой может быть частичным с падением Umax
Сообщение от tim1960
|
наводки на управление - это вряд ли
|
наилучший способ проверки - отпаять хвост и замкнуть выводы излучателя "соплей" или перемычкой
кстати, в своих изделиях использовал moc305х/moc306х на 600в по типовым схемам из ДШ
Последний раз редактировалось jump; 03.04.2023 в 02:46.
|
|
|
|
03.04.2023, 05:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Даташит на 3021, примечание черным по ихнему написано -"* Этот оптоизолятор не следует использовать для прямого управления нагрузкой. Он предназначен быть только триггерным устройством." И отсылка к мифическому апноту AN-780A.
Что делать? ставить каскадом к оптрону мелкий симистор в сот, или исследовать вопрос предметно, с осциллографом и в разных схемах включения.
зы. ничего, что оптрон без детектора нуля?
|
|
|
|
03.04.2023, 08:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Ви таки видели схему этой лампы? В дешёвых - стоит выпрямитель без ограничения экстратоков, в чуть менее дешёвых - простой резистор, из-за чего нагрузка в 9Вт (0,04А) потребляет ток до 0,2А, но это в пределах допустимого для оптотиристора. А вот пусковой ток такой лампы (порядка 20А) или 60-ваттной ЛН гарантированно превышает допустимый.
Повторил опыт со СД - вернее, 2мя + б/у 3021 + резистор 10кОм - 50 чётких вкл-выключений. Так что ищите рабочий оптрон.
Последний раз редактировалось zoog; 03.04.2023 в 09:08.
|
|
|
|
03.04.2023, 09:10
|
|
Прописка
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от tim1960
|
оптопара MOC3021... с контролем "0"
|
Нет в ней никакого "контроля нуля". Детектор перехода через ноль есть только в МОС304х, МОС306х и МОС308х.
|
|
|
|
03.04.2023, 09:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,642
Сказал спасибо: 5,453
Сказали Спасибо 25,001 раз(а) в 5,609 сообщении(ях)
|
Re: MOC 3021: не хочет выключаться
Сообщение от GarryZZ
|
И отсылка к мифическому апноту AN-780A.
|
Он не мифический. Он винтажный. И вышел не отдельным файлом, а в мануале по оптоэлектронике. В те далёкие годы, когда у нас об интернете никто и не слышал. Ну почти никто.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
Последний раз редактировалось mike-y-k; 03.04.2023 в 13:39.
Причина: прикрепилось
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:37.
|
|