Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.04.2023, 10:59  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 803
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 668 раз(а) в 218 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет акккмуляторов 18650

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
1) не есть хорошо для тестирования неизвестных аккумуляторов.
Ну а как узнать параметры "неизвестного аккумулятора" другим способом, чтобы абсолютно точно... ?

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
гарантировать, что старые банки не сядут в ноль на следующем цикле разряда не сможет никто.
Зачастую это же относится и к новым АКБ, особенно из Китая ...

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Я не спорю, для того же фонарика с током потребления 1.5А вполне уместны даже элементы с убитой ноутбучной батареи
Так никто и не предлагает использовать старые АКБ для сильноточных цепей, достаточно других устройств где они с успехом отрабатывают несколько лет, главное соблюдать "разрядно\зарядные" циклы ...
Реклама:

Последний раз редактировалось borodach; 23.04.2023 в 23:40.
borodach вне форума  
Сказали "Спасибо" borodach
GarryZZ (24.04.2023)
Непрочитано 24.04.2023, 01:26  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 748
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 392 раз(а) в 276 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет акккмуляторов 18650

Andre_san, если Вы не удовлетворены работой этих китайских элементов 18650, пожертвуйте 1 штукой, вскройте аккуратно и посмотрите, чем они наполнены. Возможно, эти элементы содержат плату защиты, которая привносит свое мнение на то, как должны заряжаться и разряжаться аккумы. Возможно там действительно подделка, наполовину состоящая из песка. Не хотите жертв - поищите интеллектуальное зарядное устройство, способное заряжать и разряжать элементы 18650 с установкой тока заряда и разряда. Погоняйте акку на нем в разных режимах по току (заряд и разряд), узнаете, до какого тока нагрузки акку нормально работают.

Попадались мне Li Ion аккумуляторы (не 18650, правда) с платой защиты, на которых прямо было написано - ток заряда/разряда не более 0.5А, при емкости аккума 2800 мАч. И от родного ЗУ они заряжались 6 часов, и на правильном ЗУ тоже не получилось поднять ток заряда выше 0.5А - тупо защита отключала цепь и ЗУ ругалось на обрыв цепи. А при разряде током 0.5А они честно отдавали на ЗУ свои 2500-2800 мАч.

И есть много очень старых батарей LiPo, которые при емкости 5 Ач и объявленной плотности тока разряда 30-40С уже не могут отдать запасенные 5Ач током нагрузки, превышающим 5-10А. На 16А они как резиновые ежики - напряжение резко падает до 3В на банку. При этом они отдают не больше 1 Ач. А стоит снять нагрузку, напряжение постепенно повышается до значения равного остатку емкости. И с зарядом таких элементов та же фигня - большой зарядный ток (больше 1А) вливает в акку сколько то, напряжение растет до максимума (4.2В на банку), ЗУ отключается , но через пять минут на акку уже 70%, через час чекер показывает уже 50% емкости. А заряд и разряд небольшим током (1-2А) гарантированно позволяет залить и забрать полные 5Ач. Но при этом масса аккумулятора то равна массе сильнотокового, который при такой массе должен отдавать мгновенно до 100А в нагрузку. И соответственно, акку с такой емкостью и разрядным током должен весить раза в три меньше.
Некоторые экземпляры по пять лет крутят автомобильный компрессор, а остальные разве что в фонарики ставить. Но где взять столько фонариков, а с учетом большей массы и столько потребителей, согласных тягать тяжести.
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 24.04.2023, 15:16  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Расчет акккмуляторов 18650

Таки для измерения параметров отдельных банок и их сборок совсем несложно (при наличии номинального навыка программирования) сделать из любого наличного МК на отладочной плате и небольшого количества россыпи в обвязке сделать свой тестер…
Минимум 10 бит ADC МК позволяет получить шкалу 1:100 с достаточной точностью
PWM с набором резисторов даст возможность решить вопрос с током разряда в требуемом диапазоне…

Без получения характеристик одной (минимум) банки все попытки что-то предсказать про noname банки/сборки будут сопоставимы по достоверности с картами Таро, хрустальным шаром…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 03.05.2023, 18:17  
FOLKSDOICH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для FOLKSDOICH
 
Регистрация: 06.04.2005
Адрес: Подмосковье, дальнее.
Сообщений: 2,215
Сказал спасибо: 3,241
Сказали Спасибо 2,626 раз(а) в 849 сообщении(ях)
FOLKSDOICH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Действительно. Щас восстановим. Анализатор разряда ZB2L3 li-ion: https://aliexpress.com/item/1005004050853695.html
__________________
Выслушаю всех. Сделаю по-своему.
FOLKSDOICH вне форума  
Сказали "Спасибо" FOLKSDOICH
geraskf (11.07.2023)
Непрочитано 04.05.2023, 10:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Сообщение от borodach Посмотреть сообщение
она определит и ёмкость, и внутреннее сопротивление проверяемой батареи
Внутреннее не определяет, только ошибку выдаст при большой просадке под током = аномально высокое Rвн (без определения самой его величины)...

GarryZZ
Зачем так много текста, если это можно сказать в нескольких словах:
"высокое Rвн без потери емкости"

Последний раз редактировалось mike-y-k; 04.05.2023 в 20:42. Причина: 7.15
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 04.05.2023, 10:21  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 803
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 668 раз(а) в 218 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Внутреннее не определяет
Это я с другим измерителем спутал ...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изм ёмко акб.jpg
Просмотров: 0
Размер:	61.1 Кб
ID:	176492  
borodach вне форума  
Непрочитано 07.06.2023, 11:50  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,370
Сказал спасибо: 5,522
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Пришел хваленый тестер разряда батарей. Опробовал на аккумуляторах MH12210, по паспорту в тырнете номинальная емкость 2900 мАч. На корпусе написано, что мейд ин Жапан. Год изготовления неизвестен. Остаточное напряжение на банках до разряда было - менее 1,5 Вольт. Количество - 4 элемента.
После заряда и отлёживания в течение 2 суток тестер определил емкость при разряде до 3,0 Вольт от 2150 мАч до 2290 мАч.

Теперь у меня вопрос: всеврут? Я по поводу ли-ион аккумуляторов. Что они, при разряде менее 2,5 Вольта мрут необратимо? Ведь, именно поэтому я выкинул эти элементы в "непроверенные и скорей всего дохлые".
То есть, если ли-ион элементы изготовлены в НОРМАЛЬНОМ производстве, а не как большинство элементов сегодня в подвале дядюшки Ляо, то они даже при сверхразряде менее 1,5 Вольт сохраняют большую часть своей емкости.
true71 вне форума  
Непрочитано 07.06.2023, 12:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
то они даже при сверхразряде менее 1,5 Вольт сохраняют большую часть своей емкости.
тогда еще остается вопрос по поводу уменьшения/неуменьшения циклов заряда-разряда. Т.е. такой разовый "сверхразряд" ниже допустимых норм (как правило - около 2В емнип у большинства аккумов. 2,5В - это, думаю, чтобы был гарантированный запасец заряда для того, чтобы мог полежать в ожидании заряда, да и скидка на технологические разбросы и старение) может и не сильно уменьшить емкость (вначале), но все-же привести к частичной деградации.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 07.06.2023, 12:50  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 803
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 668 раз(а) в 218 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Литий нельзя разряжать ниже трёх вольт, лучше до 3,1-3,2, иначе он просто умрёт. Так же нельзя заряжать импульсным током, он от этого "вздувается" и так же умирает ...
И совсем нежелательно разбирать эти АКБ на молекулы, может произойти возгорание, которое водой не тушится ...
borodach вне форума  
Непрочитано 07.06.2023, 17:01  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,370
Сказал спасибо: 5,522
Сказали Спасибо 1,042 раз(а) в 599 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Определение времени разряда акккмулятора 18650

Сообщение от borodach Посмотреть сообщение
Литий нельзя разряжать ниже трёх вольт, лучше до 3,1-3,2, иначе он просто умрёт.
А я и не разряжал.
Если непонятно, напишу поподробнее: элементы достались в виде умершего ноутбучного аккумулятора. Я его разобрал, измерил напряжение на элементах, подумал, что они слегка мертвые и бросил в банку с подобными такими же.
А сейчас решил погонять на тестере.
Результат выше в моем сообщении.
Контроллер разряда-заряда - китайская платка с мелкосхемкой ТР4056, на момент разряда через тестер она была отпаяна.
true71 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сильнотоковые 18650, ток разряда цветовая маркировка. VladimirIvan Источники питания и свет 24 22.01.2021 13:08
Тест литиевых аккумуляторов (18650) из интернет магазинов lsa Источники питания и свет 285 05.06.2016 11:48
Расчет времени разряда аккумулятора Vladimir1122 Источники питания и свет 9 16.07.2013 18:55
Какой лучший симулятор для релейных схем? Scadauser Proteus, KiCAD и другие ECAD 36 31.01.2013 23:06


Часовой пояс GMT +4, время: 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot