Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
15.06.2024, 08:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
трех фазы в один сердечник
Добрый день. Сделан трехфазный инвертор, но надо сделать так, чтобы оставить "чистую синусоиду" и избавиться от высокочастотного ШИМа, т.е. прогнать все через фильтр. Фильтр решил использовать LC, но ради экономии места все L намотать на одном сердечнике. Схему прилагаю:
Правда на рисунке вход фильтра справа, а выход слева. Н так вот подаю на фильтр одну фазу и на выходе вижу "чистую синусоиду". Подаю две или три фазы, но на выходе уже кроме синусоид присутствует и высокая частота ШИМа! Попробовал концы обмотки одного дросселя поменять местами (поменял начало с концом). Высокая частота пропала но правда синусоиды поменяли угол сдвига. Вместо 120 градусов стало 180. Я понимаю, что здесь в наличии трансформаторный эффект или взаимовлияние катушек поскольку они на одном сердечнике. И вот теперь у мня вопрос к специалистам: "Можно ли как-то свести к минимуму это явление (взаимовлияние) или нет никакого способа?"
|
|
|
|
15.06.2024, 11:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,356
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 611 раз(а) в 370 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Т.к. связь трансформаторная, то напряжения на обмотках дросселя связаны жестко. А шим на каждой фазе в каждый момент времени свой, соответственно, напряжение на каждой обмотке тоже свое. Кроме того, соотношение между ШИМами тоже все время меняется. Это взаимоисключает жесткую трансформаторную связь. Сердечники должны быть разные для каждого дросселя.
Думаю, все это хорошо просимулируется.
|
|
|
Сказали "Спасибо" pambaru
|
|
|
15.06.2024, 15:03
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,266
Сказал спасибо: 1,073
Сказали Спасибо 835 раз(а) в 617 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Сообщение от vladh
|
...Можно ли как-то свести к минимуму это явление (взаимовлияние)...
|
Попробуйте увеличить количество витков в катушках и применить воздушный зазор в кернах сердечников. Таким образом уменьшиться влияние соседними катушками и увеличение витков приведет к первоначальной индуктивности обмоток. Для более точного ответа нужно измерить индуктивности рассеяния, намагничивания, коэффициент связи обмоток, количество витков обмоток, диаметр провода, размеры сердечника и материал сердечника, если сердечник не типовой, все параметры материала сердечника, чтобы иметь полную модель 3-х фазного дросселя.
|
|
|
|
15.06.2024, 19:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Сообщение от kreking
|
Для более точного ответа
|
более точный ответ уже дан:
Сообщение от pambaru
|
Сердечники должны быть разные для каждого дросселя.
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Starichok51 за это сообщение:
|
|
|
15.06.2024, 20:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,991
Сказал спасибо: 3,012
Сказали Спасибо 3,187 раз(а) в 2,162 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Взять готовый синусный фильтр для частотников? Например, с расчетом - https://tosma.ru/sinus.shtml
Что за нагрузка-то? А то, может, она схомячит и ШИМ?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
15.06.2024, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,987
Сказал спасибо: 899
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
vladh, а если Вы ещё в эти дроссели подадите ток в десятки ампер да со сдвигом фазы -ууу)
Сообщение от Starichok51
|
Сердечники должны быть разные для каждого дросселя
|
А если на 3х стержнях Ш-сердечника намотать?)
|
|
|
|
16.06.2024, 07:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Сообщение от zoog
|
vladh, а если Вы ещё в эти дроссели подадите ток в десятки ампер да со сдвигом фазы -ууу)
|
Я так и собирался сделать.
Поскольку у меня катушки секторально намотаны на общем кольце, я предполагал сделать три пропила по радиусам этого кольца. Естественно оставляя небольшой участок этого радиуса дя того, чтобы кольцо не рассыпалось. А может быть даже полностью пропилить в этих местах кольцо.Но закреплять потом эти отпиленные сектора так как будто это одно кольцо с зазорами. При этом индуктивности этих дросселей заметно снизятся, но и взаимовлияние тоже заметно упадет. По моему такой фигней еще никто не страдал.
Последний раз редактировалось vladh; 16.06.2024 в 07:36.
|
|
|
|
16.06.2024, 08:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,987
Сказал спасибо: 899
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 925 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
vladh, Вы делаете 3 отдельных дросселя со слабой связью на обломках тора - конструктивно будет сложнее, чем по-нормальному. Разве что альтернативы нет..
|
|
|
|
16.06.2024, 08:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,026
Сказал спасибо: 2,559
Сказали Спасибо 11,880 раз(а) в 5,957 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Сообщение от vladh
|
у меня катушки секторально намотаны на общем кольце
|
А дураки трехфазный дроссель мотают на отдельных стержнях Ш-образного. Дураки, что с них взять! Сдуру не хотят физику наё..., пардон, надувать.
vladh, если было пофиг, никто бы не заморачивался разделением магнитных потоков фаз, вали бы все в одну кучу. Ну, Вы это уже ощутили, остается почитать маленько теории и убедиться, что предшествующие Вам дураки совсем не дураки и не получится из говна пуля. Будет либо не пуля, либо не говно.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.06.2024, 09:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: трех фазы в один сердечник
Сообщение от zoog
|
vladh, Вы делаете 3 отдельных дросселя со слабой связью на обломках тора - конструктивно будет сложнее, чем по-нормальному. Разве что альтернативы нет..
|
"3 отдельных дросселя со слабой связью ", - но мне это и надо. А конструктивно все таки проще чем три отдельных тора разместить в том же объеме. Да и почему происходят все эти бубновые танцы. Человек когда то нарисовал схему по варианту входного фильтра защищающего входную трехфазную сеть от помех создаваемых нашим изделием. При этом глубоко не задумываясь над разницей в задачах. Другие, кто смотрел эту схему, тоже не заподозрили никакого криминала. Тем более, что делалось это людьми в первый раз. Да и еще если поначалу с объемом изделия не было вопросов, то потом объем сильно ограничили. И такая схема фильтрации более чем устраивала.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:43.
|
|