Шумит оптрон или симистор? Загадка века... Подскажите плз.

Master-E · 13.04.2009, 22:18

Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель должен управляться 5-ю симисторами (по часовой и против часовой). Один симистор общий. Далее идут 4-е симисторов, которые включаются попарно для включения двигателя с нужным направлением вращения.
Проблема в следующем: при включении рубильника (наверное из-за дребезга контактов) все симисторы кратковременно оказываються открытыми. Пары которые перекрещивают фазы открываясь одновременно вызывают КЗ между двумя фазами. Ну и вылетают... Абыдно. Все симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф. Управляются симисторы симисторными оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.
При отключеном оптроне такого вроде не происходит... Может кто знает как заставить симисторы при включении надёжно не открываться, а открываться исключительно только от управления.

mtit · 13.04.2009, 23:02

Всё рассказали, про самое важное забыли. А сигнал на оптроны что генерирует? Микроконтролёр? ПЛК? Схема на мелкой логике? ПЛИС?
Есть ли "схема" первоначального сброса?
Есть ли "мёртвое" время между отключением и включением симисторов?
Что означает фраза "при отключенном опртроне"? Отключенны все четыре ноги? Или только вход (или выход) оного?

Ну и напоследок. Я сам даташит на МОС3023 лично не читал. Но есть большое подозрение, что там имеется в виду активная нагрузка, а на индуктивной ох как сильно глючить будет. Устройство серийное? У всех работает, а у Вас - нет?

Master-E · 13.04.2009, 23:18

Поясняю.
1. Управление с контроллера. Включение симисторов происходит не ранее чем через 2 секунды после подачи питания. В этом проблем нет. Проблема только при подаче питания. При включении рубильника (именно в момент замыкания крнтактора).
2. На счёт какая нагрузка на оптрон в мануалах не сказано. Кроме того оптрон управляет симистором, а не двигателем.
3. Схема не серийная, но сами ключи взяты из серийной схемы, правда там только для пуска двигателя в одном направлении, а мне важен так же и реверс. Тоесть я добавил ещё 2 симистора для перекрещивания фаз (реверс).
4. Фраза "при отключеном оптроне" означает, что оптрон "механически" отключен от ножки управления симистором (ножка управления в воздухе).

avr123-nm-ru · 13.04.2009, 23:37

Сообщение от Master-E

оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.

Вроде резистор ставят еще один на 200 Ом примерно между управл. и выводом симистора.

Master-E · 13.04.2009, 23:44

Сообщение от Master-E

Управляются симисторы симисторными оптронами МОС3023 через резистор 750 Ом.

mtit · 14.04.2009, 00:36

Сейчас ночь - не варит голова.
Версия - оптрон тиристорный. ДеВэ по ДэТе превышает критическое для того тиристора, что в оптроне, и он включается (накоротко открывается). Попробовать фильтр RC или снабер (или это будет одно и тоже в этом случае?)
Версия два - мелкоконтролёр даёт задерку в две секунды только при ВЫПОЛНЕНИИ программы. В моиент включения - на ногах (портах) - достаточно одного импульса.(тиристоры сами не закрываются).

picavr · 14.04.2009, 03:29

Сообщение от Master-E

Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель
МОС3023 через резистор 750 Ом.

Вы чё охринели?.. 400V (МОС3023)симмистор при индуктивной нагрузке?... там запас нужен как минимум вдвое... и обязательно катод-управляющий 50-100 Ом

Сообщение от Master-E

симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф.

У тиристоров и симмисторов есть такой эфект, как самопроизвольное открывание при слишком большой скорости нарастания напряжения Анод-Катод (при подаче напряжения во время максимума синуса). Цепочка 39 Ом 10нФ - увеличить как минимум 100нФ. Эта цепочка ограничивает эту самую скорость.. и напряжение растёт плавнее.

Можно и паралельно MOC поставить цепочки. Но это уже если не поможет замена на 3060 или 3080 и 0,1МКФ.

Master-E · 14.04.2009, 07:56

Сообщение от picavr

Сообщение от Master-E

Управляем реактивной нагрузкой симисторами, а именно: Трёхфазный двигатель
МОС3023 через резистор 750 Ом.

Вы чё охринели?.. 400V (МОС3023)симмистор при индуктивной нагрузке?... там запас нужен как минимум вдвое... и обязательно катод-управляющий 50-100 Ом

А 750 Ом для катод-управляющий мало? =)
Понятно... 400В маловато лдя индуктивной, но движок не к оптрону подключен, а к симистору, а оптрон только управляет симом. Сам сим без оптрона не включается. Только при подключении оптрона такая беда.

Сообщение от picavr

Сообщение от Master-E

симисторы ВТ-136 зашунтированы цепочкой резистор 39 Ом, конденсатор 10Нф.

У тиристоров и симмисторов есть такой эфект, как самопроизвольное открывание при слишком большой скорости нарастания напряжения Анод-Катод (при подаче напряжения во время максимума синуса). Цепочка 39 Ом 10нФ - увеличить как минимум 100нФ. Эта цепочка ограничивает эту самую скорость.. и напряжение растёт плавнее.

Можно и паралельно MOC поставить цепочки. Но это уже если не поможет замена на 3060 или 3080 и 0,1МКФ.

"замена на 3060 или 3080" Это я понимаю МОС3060 или МОС3080? Где-то так я и думал про включение на пике синусоиды, но в отличии от управления рубильник незнает когда переход через "0". Спасибо. Я попробую. Наверное придётся таки навесить цепочку и на оптрон.

mtit · 14.04.2009, 12:40

Один даташит

-- Прилагается рисунок: --

mtit · 14.04.2009, 13:23

Второй

-- Прилагается рисунок: --