[Решено] Непонятный способ управления триаком

[Markusha]

Собственно, есть котел для нагрева воды. Есть три тэна по 7кВт. Три симистора ТС122 на здоровенных теплоотводах, бывшая плата управления, сгоревшая в труху (ну почти).
Я перерисовал выходные каскады, но хоть убейте, не могу разобраться как они работают. На схеме N - 0 Phase - фаза (в ее разрыв и включена нагрузка) input - вход управления от бывшей логики. Требуется, или используя этот кусок схемы, управлять триаками для регулировки мощности, или придумать что-либо другое.
Я пробовал подключать управляющие выводы через moc3063, включая как в даташите, резисторы 330R со стороны фазы, обугливаются мгновенно. Может из за того что симистор наоборот включен?
Подача 0 на управляющий вывод, результатов не принесла (не открылся).
По паспорту тс122 открываются при токе 450ма.
Вопрос к знатокам: какая форма импульсов должна быть на базе транзистора, для нормальной работы?

Думается что, вроде, короткие импульсы 1-2мс, при переходе фазы через 0 чтоб открыть симистор...... но в родном девайсе схемы синхронизации не обнаружено

[COO]

...... но в родном девайсе схемы синхронизации не обнаружено

А что в нём обнаружено?

[Markusha]

А что в нём обнаружено?

Обнаружен прогоревший текстолит,+2 обугленных микросхемы, и фрагменты диодного моста видать плата в огне побывала

[COO]

Обнаружен прогоревший текстолит,+2 обугленных микросхемы, и фрагменты диодного моста видать плата в огне побывала

Почему Вы считаете, что синхронизации не было. Если схема была с регулировкой, то должна быть схема СИФУ (импульсно фазовое управление). При переходе через 0 симистор закрывается, а для открывания необходима задержка, чтобы в момент управляющего импульса на симисторе было напряжение. Если регулировка не нужна, можно использовать импульсный генератор. Длительность импульсов должна быть указана в параметрах симистора.

[Markusha]

Почему Вы считаете, что синхронизации не было

Хм.... а какая разница былА она или нет? Я немного не о том спрашиваю КАК подобная схема работает? Точнее параметры управления, и что происходит в катушках.

А синхронизироваться она могла (если могла) только по одной фазе, по которой питалась, хотя сомнительно, там после трансформатора, только диодный мост был, и похоже, емкость(по размерам). Далее кренка 5 или 9 вольт.
Остальные фазы на нее точно не заводились.

А управляла она 3 симисторами, по 3 же фазам. Схему я немного упростил, в реале там три выходных обмотки, входа и выхода. По триаку на каждую фазу. И оно, говорят, работало, и даже как термостат работало. Но возможно мощность и не регулировало, а тупо включало/выключало при достижении заданной температуры.
Так вот в итоге, хотелось бы регулировать. Вопрос в том КАК?
Контроллер для нее, с синхронизацией нуля по всем 3 фазам я сделал. Вопрос в выходном каскаде. Желательно симисторы оставить исходные, там на современные корпуса за@%?*ся переделывать.

Сори, я этого в начале не указал..

P.S. На ТС122 нашел только цоколевку, и основные параметры (ток, ток включения, ток удержания, макс напряжение)

[estet]

А смысл городить СИФУ для ТЭНа? Гораздо лучше организовать пропуск(и) полупериодов. - Результат тот же, помех меньше, схема проще=надежнее. Но переход через "0" все равно отслеживать надо.

[Falconist]

...в родном девайсе схемы синхронизации не обнаружено.

Ее там, скорее всего, и не было. А тупо применялась широтно-временная (или как она там правильно обзывается) модуляция. На симисторы просто подавались пачки импульсов переменной скважности (пачек!). Ну раз в секунду откроется симистор не при переходе через нуль... Начхать.

Вы не сообщили еще, как подключены ТЭНы - "звездой" или "треугольником". В последнем случае МОС3063 сгорел правильно: он всего лишь 600-вольтовый, а пиковое межфазное напряжение достигает 530В. Плюс помехи. Нужно МОС 3081...3. Еще не сообщили, как именно подключали оптоизоляторы.

[Markusha]

А смысл городить СИФУ для ТЭНа?

Да, несомненно. У меня и организован пропуск периодов. Шаг регулировки 10%. ИМХО больше и не надо.

Вы не сообщили еще, как подключены ТЭНы - "звездой" или "треугольником". В последнем случае МОС3063 сгорел правильно: он всего лишь 600-вольтовый, а пиковое межфазное напряжение достигает 530В. Плюс помехи. Нужно МОС 3081...3. Еще не сообщили, как именно подключали оптоизоляторы.

Ммм.. Полагаю, включение звездой это одним концом все тэны сидят на нуле а на другой подается фаза с каждого симистора? У меня включение такое: все три тэна независимы друг от друга, каждый подключен к своей фазе и коммутируется именно 0.
Оптопару включал как рекомендовано в даташите. Только получается что симистор развернут относительно нее наоборот (если к нему вообще можно применить это понятие), то есть негрузка между HOT и верхним концом симистора.

[Markusha]

Вот схемы включения. Верхняя - тенов, нижняя симистора.
На нижней сгорал в дым R1. Пробовал подключать оптопару к 0, вообще никакого эффекта


P.S. MOC то не сгорел...... резистор сгорел) 0.25 ватт мгновенно, 2 Вт - секунд за 10.

[Falconist]

Работал я с ТС122. Прекрасно управляются МОС'овскими оптоизоляторами. Подключать их выход надо между фланцем и управляющим электродом. Нагрузку можно подключать как к фланцу, так и к центральному выводу - для симистора это без разницы.

Было бы расчудесно посадить их фланцы (с теплоотводами) на нулевую шину, но по правилам ТБ с нулем должен быть соединен один конец ТЭНов.