Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
18.10.2009, 19:04
|
|
Прописка
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
усиление ОУ-нелинейно?
Привет всем!Почему в операционных усилителях на разных входных напряжениях разное усиление? ![Бьюсь об стену](images/smilies/icon_obstenu.gif)
В реальной схеме:
0v-5.5mv
10mv-0.5v-настроил переменником усиление = 50
50mv-2,32v ? а надо 2.5v
В протеусе примерно то-же.
Раньше был этот вопрос,прочитал 3-раза-не понимаю!!!Если напряжение
смещения-ну пусть смещает,но само усиление должно быть линейным!!!
Почему?Первый опыт с ОУ и такое безобразие!Не казните пожалуйста если
всё элементарно,а я просто не понял!Спасибо!
|
|
|
|
18.10.2009, 19:36
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Думаю, засада в этом - "10mv-0.5v-настроил переменником усиление = 50"
Предлагаю сделать следующее (в протеусе):
1) Выкинуть переменник. R6 взять 49кОм - усиление будет 50 (1+R6/R4).
2) Построить зависимость выходного напряжения (U2.B выв.7) от входного (напряжение на неинвертирующем входе выв.5 U2.B) - т.е. сделать DC-анализ.
3) Если вопросы остануться - выкладывайте картинку с DC-анализом...
|
|
|
Сказали "Спасибо" ozornik
|
|
|
18.10.2009, 20:15
|
|
Прописка
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Вы хотите сказать ,что я скомпенсировал смещение - уменьшив усиление.
А это всплыло потом?Попробую смоделировать как Вы сказали.Спасибо!
Сделал:
вход выход
0 120мв
10мв 590мв
30мв 1.59мв
50мв 2.59мв
Линейность просматривается чётко!90мв-это смещение усиленное в 50раз?
Тогда почему при 0 на входе на выходе 120ма.Реально я проверил 4штуки лм358 на выходе было
5.5мв,8мв,27 и 46мв.Спасибо!
Последний раз редактировалось YURALL72; 18.10.2009 в 20:39.
|
|
|
|
18.10.2009, 20:39
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Была точно такая тема с очень похожими симптомами, года 1,5 назад и как раз по LM358. Жаль поиск не работает. КОгда построили прямую линию входного напряжения от входного - все срослось и оказалось что плохо учтено было смещение входа. А поначалу тоже автор сомневался в линейности.
|
|
|
|
18.10.2009, 21:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
А вы попробуйте запитать ваш ОУ двуполярным питанием,
будет нелинейность или нет?
__________________
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
18.10.2009, 21:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Сообщение от YURALL72
|
90мв-это смещение усиленное в 50раз?
|
Напряжение смещения ОУ - это напряжение, приведенное ко входу. В данной схеме (неинвертирующего усилителя) выходное напряжение определяется так: Uвых = (Uвх + Uсм)*(1+R6/R4).
Причем напряжение смещения Uсм может иметь и знак "-". Т.е. для неинвертирующего усилителя с коэффициентом усиления К в выходном напряжение есть постоянная составляющая: +/- Uсм*К,
где К = (1+R6/R4) т.е. установленный обратной связью коэффициент усиления. Для LM358 напряжение смещения - типовое 2мВ, макс. 3 мВ. Так что при коэффициенте усиления 50 и больше сдвиг на выходе может быть приличным. Если критично - поищите ОУ с малым сдвигом или ОУ с выводами для компенсации смещения.
|
|
|
|
18.10.2009, 21:47
|
|
Прописка
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Спасибо всем!Ситуация чуть проясняется!Испытывал на реальном макете!
Из 4-х ОУ выбрал лутший:
вход выход
0 5.5мв
10мв 505мв настраиваю переменником с учётом смещения 5.5мв
30мв 1.557в
50мв 2.56в
Ну так это уже по божески!Буду переваривать!
Удачи!
|
|
|
|
19.10.2009, 00:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
В приведенном Вами варианте схемы для правильной работы ( как уже выше говорилось необходимо двухполярное питание ). В противном случае напряжение
смещения (несколько мВ для LM358 ) может привести к тому, что выход схемы
будет в насыщении (это когда схеме надо усилить отрицательный сигнал,
в том числе и Uсм).
Кроме того для работы с однополярным питанием необходимо выбирать ОУ
RAIL to RAIL по входу и по выходу.
Помните, что напряжение смещения имеет временной и температурный дрейф,
переменный резистор тоже имеет дрейф,
поэтому для достижения высокой точности и повторяемости выбирайте
прецезионные ОУ.
Удачи
Последний раз редактировалось Falconist; 19.10.2009 в 09:48.
|
|
|
|
19.10.2009, 10:26
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Однозначно проблема в однополярном питании. операционный усилитель построен по диференциальной схеме (входной каскад). подавать входное напряжение, так как указано на схеме, нельзя. Нарушается работа и режим дифусилителя. Сделайте искусственную среднюю точку и задайте смещение по входу не за счет входного тока и все станет на свои места. то что вы отберете "лучшие" экземпляры, не означает, что обратная связь дифура все вытянет. повторяю в этом случае режим дифура очень тяжелый.
|
|
|
|
19.10.2009, 11:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: усиление ОУ-нелинейно?
Сообщение от nikuzkin
|
Сделайте искусственную среднюю точку и задайте смещение по входу не за счет входного тока и все станет на свои места. то что вы отберете "лучшие" экземпляры, не означает, что обратная связь дифура все вытянет. повторяю в этом случае режим дифура очень тяжелый.
|
Для LM358 это необязательно( хотя смещение конечно учитывать обязательно! , тут не поспоришь) . Он нормально работает даже чуть в "минус " по входу относительно отрицательного источника напряжения питания. Курите даташит. Вообще несмотря на свою простоту Lm358 является RAIL по минусовой шине как по входу так и по выходу, если нагрузка резистивная и подключена к "-" , как у автора резисторы делителя ООС.
А вот "истинные" RAIL to RAIL ОУ иногда по выходу хоть и близки к потенциалам питания, но недотягивают несколько единиц-десятков милливольт, что не мешает им обзываться как RAIL/ Иногда в даташитах на такие ОУ рекомендуют" подтяжку " к еще более низкому напряжению какого нибуть источника , чем собственный "-". Например OPA365
Последний раз редактировалось tauP10; 19.10.2009 в 11:53.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.
|
|