Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 18.10.2009, 19:04  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию усиление ОУ-нелинейно?

Привет всем!Почему в операционных усилителях на разных входных напряжениях разное усиление?
В реальной схеме:
0v-5.5mv
10mv-0.5v-настроил переменником усиление = 50
50mv-2,32v ? а надо 2.5v
В протеусе примерно то-же.
Раньше был этот вопрос,прочитал 3-раза-не понимаю!!!Если напряжение
смещения-ну пусть смещает,но само усиление должно быть линейным!!!
Почему?Первый опыт с ОУ и такое безобразие!Не казните пожалуйста если
всё элементарно,а я просто не понял!Спасибо!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: oy.png
Просмотров: 302
Размер:	10.8 Кб
ID:	1235  
Реклама:
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 18.10.2009, 19:36  
ozornik
Частый гость
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
ozornik на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Думаю, засада в этом - "10mv-0.5v-настроил переменником усиление = 50"

Предлагаю сделать следующее (в протеусе):
1) Выкинуть переменник. R6 взять 49кОм - усиление будет 50 (1+R6/R4).
2) Построить зависимость выходного напряжения (U2.B выв.7) от входного (напряжение на неинвертирующем входе выв.5 U2.B) - т.е. сделать DC-анализ.
3) Если вопросы остануться - выкладывайте картинку с DC-анализом...
ozornik вне форума  
Сказали "Спасибо" ozornik
YURALL72 (18.10.2009)
Непрочитано 18.10.2009, 20:15  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Вы хотите сказать ,что я скомпенсировал смещение - уменьшив усиление.
А это всплыло потом?Попробую смоделировать как Вы сказали.Спасибо!
Сделал:
вход выход
0 120мв
10мв 590мв
30мв 1.59мв
50мв 2.59мв
Линейность просматривается чётко!90мв-это смещение усиленное в 50раз?
Тогда почему при 0 на входе на выходе 120ма.Реально я проверил 4штуки лм358 на выходе было
5.5мв,8мв,27 и 46мв.Спасибо!

Последний раз редактировалось YURALL72; 18.10.2009 в 20:39.
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 18.10.2009, 20:39  
тау
Временная регистрация
 
Регистрация: 18.10.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 20 сообщении(ях)
тау на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Была точно такая тема с очень похожими симптомами, года 1,5 назад и как раз по LM358. Жаль поиск не работает. КОгда построили прямую линию входного напряжения от входного - все срослось и оказалось что плохо учтено было смещение входа. А поначалу тоже автор сомневался в линейности.
тау вне форума  
Непрочитано 18.10.2009, 21:05  
domowoj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для domowoj
 
Регистрация: 09.12.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 70 раз(а) в 63 сообщении(ях)
domowoj на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

А вы попробуйте запитать ваш ОУ двуполярным питанием,
будет нелинейность или нет?
__________________
И на камнях растут деревья!
domowoj вне форума  
Непрочитано 18.10.2009, 21:21  
ozornik
Частый гость
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
ozornik на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Сообщение от YURALL72 Посмотреть сообщение
90мв-это смещение усиленное в 50раз?
Напряжение смещения ОУ - это напряжение, приведенное ко входу. В данной схеме (неинвертирующего усилителя) выходное напряжение определяется так: Uвых = (Uвх + Uсм)*(1+R6/R4).
Причем напряжение смещения Uсм может иметь и знак "-". Т.е. для неинвертирующего усилителя с коэффициентом усиления К в выходном напряжение есть постоянная составляющая: +/- Uсм*К,
где К = (1+R6/R4) т.е. установленный обратной связью коэффициент усиления. Для LM358 напряжение смещения - типовое 2мВ, макс. 3 мВ. Так что при коэффициенте усиления 50 и больше сдвиг на выходе может быть приличным. Если критично - поищите ОУ с малым сдвигом или ОУ с выводами для компенсации смещения.
ozornik вне форума  
Непрочитано 18.10.2009, 21:47  
YURALL72
Прописка
 
Регистрация: 29.06.2007
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 143
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 11 сообщении(ях)
YURALL72 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Спасибо всем!Ситуация чуть проясняется!Испытывал на реальном макете!
Из 4-х ОУ выбрал лутший:
вход выход
0 5.5мв
10мв 505мв настраиваю переменником с учётом смещения 5.5мв
30мв 1.557в
50мв 2.56в
Ну так это уже по божески!Буду переваривать!
Удачи!
YURALL72 вне форума  
Непрочитано 19.10.2009, 00:22  
kualx
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.08.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 1,308
Сказал спасибо: 696
Сказали Спасибо 518 раз(а) в 311 сообщении(ях)
kualx на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

В приведенном Вами варианте схемы для правильной работы ( как уже выше говорилось необходимо двухполярное питание ). В противном случае напряжение
смещения (несколько мВ для LM358 ) может привести к тому, что выход схемы
будет в насыщении (это когда схеме надо усилить отрицательный сигнал,
в том числе и Uсм).
Кроме того для работы с однополярным питанием необходимо выбирать ОУ
RAIL to RAIL по входу и по выходу.
Помните, что напряжение смещения имеет временной и температурный дрейф,
переменный резистор тоже имеет дрейф,
поэтому для достижения высокой точности и повторяемости выбирайте
прецезионные ОУ.
Удачи

Последний раз редактировалось Falconist; 19.10.2009 в 09:48.
kualx вне форума  
Непрочитано 19.10.2009, 10:26  
nikuzkin
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
nikuzkin на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Однозначно проблема в однополярном питании. операционный усилитель построен по диференциальной схеме (входной каскад). подавать входное напряжение, так как указано на схеме, нельзя. Нарушается работа и режим дифусилителя. Сделайте искусственную среднюю точку и задайте смещение по входу не за счет входного тока и все станет на свои места. то что вы отберете "лучшие" экземпляры, не означает, что обратная связь дифура все вытянет. повторяю в этом случае режим дифура очень тяжелый.
nikuzkin вне форума  
Непрочитано 19.10.2009, 11:48  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию Re: усиление ОУ-нелинейно?

Сообщение от nikuzkin Посмотреть сообщение
Сделайте искусственную среднюю точку и задайте смещение по входу не за счет входного тока и все станет на свои места. то что вы отберете "лучшие" экземпляры, не означает, что обратная связь дифура все вытянет. повторяю в этом случае режим дифура очень тяжелый.
Для LM358 это необязательно( хотя смещение конечно учитывать обязательно! , тут не поспоришь) . Он нормально работает даже чуть в "минус " по входу относительно отрицательного источника напряжения питания. Курите даташит. Вообще несмотря на свою простоту Lm358 является RAIL по минусовой шине как по входу так и по выходу, если нагрузка резистивная и подключена к "-" , как у автора резисторы делителя ООС.
А вот "истинные" RAIL to RAIL ОУ иногда по выходу хоть и близки к потенциалам питания, но недотягивают несколько единиц-десятков милливольт, что не мешает им обзываться как RAIL/ Иногда в даташитах на такие ОУ рекомендуют" подтяжку " к еще более низкому напряжению какого нибуть источника , чем собственный "-". Например OPA365

Последний раз редактировалось tauP10; 19.10.2009 в 11:53.
tauP10 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot