[Решено] Химики и нет на них креста

[marera]

Наехали химики, хотят контроля над техпроцессом. Спрашиваю, что хотите контролировать? - А что вы умеете? - Да все! Вы поконкретнее. - Ну вы покажите, а уж мы решим... И т.д. и т.п.
Конкретно. Производство оксирана (более прилично этиленоксида).
Ну температура всякая, давление, вибрации, акустоэмиссия, даже влажность и диэлектрическая проницаемость.
Но они сами-то не очень говорят что хотели бы (может не знают?). Много что мерял и контролировал в своей практике, но вот так? Состряпать нечто и похвастаться, что б... да! да! Это круто! Очень хотим!
Может кто был поблизости от таких производств и ткнет меня в "очевидное"?

[Shviric]

Когда-то была рядом с похожим производством. Там нужно было: масса (то есть пропорция смешиваемых компонентов), влажность (в идеале неплохо бы не только контролировать ее, но и управлять ею), потом контроль температуры в печке. Когда все готово - стенд с контролем каждого изделия; в Вашем случае это может быть какой-нибудь анализатор.

[СССергей]

Почитал про этиленоксид.Сочуствую marera. По прочитанному будет проблема с первичными датчиками.Советую обратить внимание на безконтактные методы измерений.

[ish0]

Вы потребуйте с химиков матрицу эксперимента, с которой они техпроцесс отлаживали, ну или собираются отлаживать. По ней и смотрите какие параметры они меняют и в каких пределах. А то они Вас подпишут на разработку аналитического, а не технологического оборудования. Кстати провести сотню анализов на всякую фигню в специализированном центре должно быть дешевле, чем создание аппаратуры контроля всего 3-4 параметров технологического процесса.
Так, что не лезьте впереди химиков в это болото. Нехай, определятся с параметрами, с точностными показателями и между прочим, деньги посчитают. Найдут промышленное оборудование, которое измеряет нужные им параметры, а Вы увяжите выходные данные с этого оборудования в схему протоколирования процесса. Регулирование техпроцесса - это отдельная большая песня.

[marera]

Найдут промышленное оборудование, которое измеряет нужные им параметры

Именно это они и хотят расширить. Обидно, но похоже французов подвяжут. Умеют не больше, но французы же! Опять нам к прилавку!
"Как у них там сеють брюкву, с кожурою, али без?"
Похоже, если браться, то всерьез, то-то ни кто объяснить не "хочет" чего хочет!?!

[UR5QOP]

Еще 30 лет назад смотрел на оборудование фр.фирмы по анализу водорода для полупроводникового производства.
Сделано из стандартных наборов- шкаф, вторичный прибор ( внутри прибора детали со всего мира и на вход можно подключить около 6-ти различных видов сигнала мА ,ХК , индуктивные датчики, 0-10 вольт итд) Я до сих пор подобного сервиса от отечествннной промышленности не встречал.
Оборудование для химиков как правило,дорогое и у нас на предприятии платили 1млн уе наверно лет 20- 30 назад.
Еще держалось в Н.Новгороде поизводство хроматографов,(кажется г.Дзержинск),
не знаю как сейчас.
Остальніе приборы хим анализа покупали в Японии или в США
Я бы лично не связывался с этим - должно быть тех задание, в котором должно быть написано что и как.
Желаю успехов!

[ish0]

Обидно, но похоже французов подвяжут. Умеют не больше, но французы же!

Боюсь коллега, слишком уж Вы эмоциональны. В итоге любой деятельности должен быть результат, который можно предложить рынку. В вашем случае это этиленоксид. Причем промышленное производство должно быть освоено в приемлемые сроки с начала финансирования. Если сроки затянуться, то производство может стать убыточным даже не начавшись. Именно поэтому, берется готовая технология (французская) осваивается производство и сбыт. И уже впоследствии Вам, возможно, либо поставят задачи разработки приборов, заменяющие оригинальные один в один, либо расширенной функциональности. Но повторюсь, это будет после того как производство будет выпускать продукт, а отдел сбыта с прибылью его реализовывать. Попытки создать тех. процесс с нуля в наше время возможны, но только для уникальных продуктов с высокой маржинальной стоимостью и гарантированным сбытом. Да и руководитель подобного проекта должен иметь разносторонний опыт. Все остальное - чистая Маниловщина, от которой держитесь по-дальше, чтобы не жалеть о потерянном времени.

[ish0]

Оговорюсь однако.
В предыдущем посте я описывал сутуацию, обычную для коммерческой фирмы. Если контора бюджетная или научно-грантовая то, как говорится, возможны варианты. Но в этих случаях центральная роль у руководителя проекта. Не химики, а тот, кто ответственнен за проект целиком. От его деловых и личностных качеств на 90% зависит, с чем в результате выйдет каждый участник проекта.
В заключение, желаю Вам удачи.

[mtit]

А то они Вас подпишут на разработку аналитического, а не технологического оборудования. Кстати провести сотню анализов на всякую фигню в специализированном центре должно быть дешевле, чем создание аппаратуры контроля всего 3-4 параметров технологического процесса.

Ага, есть такое в людской натуре.

[marera]

Господа, может я был недостаточно точен, но производство уже существует и не один десяток лет. Речь шла о современных системах контроля, позволяющих мониторить общее состояние производства с упором в безопасность техпроцесса. Труба не лопнет, котел не взорвется, фундамент не развалится (это все хорошо известно), но, естественно, с тонкостями, свойственными производству оксирана.