Как избавиться от паразитных наводок?

[dg79]

Всем доброго врнемени суток!

Точнее тему следует назвать: КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПАРАЗИТНЫХ НАВОДОК?

Существует цепь сигнализации на объекте.

В качестве индикаторов применена светодиодная сигнальная арматура на напряжение пер. 220В, в качестве источника сигнала - контакт реле. Между контактами реле и светодиодными лампами лежит около 300 м медного 5 жильного неэкранированного кабеля (по моему 1.5 кв. мм жила, кабель был положен давно и не мной - поэтому прошу не ругать меня за такое расточительство...)

В кабеле наводятся помехи, которых хватает для свечения светодиодов в пол накала при разомкнутом удаленном контакте.

Каким образом мне проще всего избавится от подсветки светодидов, с минимальными затратами? С учетом того, что кабель перекладывать или менять никто не даст.

Всех благодарю за участие в обсуждении!

[alexgap]

В качестве индикаторов применена светодиодная сигнальная арматура на напряжение пер. 220В

Сколько проводов входит в это устройство? У него есть заземление?

[dg79]

Используются 6 светодиодных ламп, соответственно по 2 жили на лампу.
Каждая пара светодиодов использует 4 жили одного кабеля (всего 3 кабеля по 5 жил). Заземления нет.

[alexgap]

Вряд-ли это помехи, скорее всего тока утечки кабеля хватает чтобы "зажечь" светодиоды. Лучший способ борьбы с током утечки - понизить входное сопротивление. Т.е. подключить паралелльно светодиодным лампам резистор.

Также можно защитится от ВЧ наводок, поставив параллельно светодиодным лампам конденсатор.

Резистор может быть, например, 100 кОм мощностью 0.5 Вт.
Конденсатор 0.1 мкФ 400 В.

Надеюсь в светодиодной сигнальной арматуре нет электронники, или все таки там стоит какая-то электрическая схема на микросхемах/транзисторах? Если стоит, то тогда рецепт лечения нужен другой и с учетом схемы.

[dg79]

Вряд-ли это помехи...

Не могу утверждать точно, но скрее всего это помехи, потому что кабеля проложены в одном лотке с силовыми. К тому же еще и привода частотоуправляемые ...

Надеюсь в светодиодной сигнальной арматуре нет электронники

Электроники нет.

Спасибо за совет про резистор - буду пробовать

[DK]

Низкоомная нагрузка - это хорошо. Только вот если приемная часть ждет сухого контакта, то не прокатит. Я мучался с такими вещами не раз. Пару раз (когда не было возможности поменять кабель (или переложить трассу) пришлось реле ставить. Наводки до 220 в с приличным током шли, как еще контроллер не выжил? Прикрутил релюху на 24в и транс поставил - стало работать все как часы.

[Grom70]

При такой прокладке явно присутствует наводка от силовых кабелей. По всей видимости у вас реле стоит на разрыв только фазного провода. Поэтому происходит свечение от наводок. Необходимо сделать разрыв и на ноль. Конечно желательно предусмотреть снятие напряжения наводки с кабеля. Желательно все таки кабель переложить. ПУЭ не допускает прокладку в одном лотке силовых, контрольных и информационных кабелей.

[vidask]

автору- очень эффективное средство- подключить параллельно каждой лампочке по RC цепи. Это- последовательно включенный резистор и конденсатор. Подойдет К73 0,47 мкф 630 В и МЛТ-2 100 ом. Никаких новых кабелей скорее всего не нужно будет прокладывать

[drive-adviser]

Н-да.а.а.аа....
Сигнальные кабели в один лоток с силовыми!!! Да еще и от частотников. Кстати, если между частотником и асинхронником расстояние ок.300 метров, то странно, как еще изоляцию двигателей dU/dt от ПЧ не покрошили? Т.е. тут вообще две проблемы на самом деле 1. Видимая -наводки на светодиоды (народ прав -достаточно прилепить RC-цепи, но резистор не 100 Ом, а поменьше -ок.22 Ома).
2. Невидимая -значительные уровни dU/dt в кабеле от частотника. Странно, как это те люди, что ставили частотники, не обратили внимание? Любой производитель ПЧ рекомендует при длинных линиях между асинхроном и инверторной частью ставить обязательно синусоидальный фильтр. Без него либо изоляцию движка в пыль превратит, либо IGBT инвертора спалит, если будет режим аварийного отключения (когда управление с IGBT частотника снимется).

[dg79]

Любой производитель ПЧ рекомендует при длинных линиях между асинхроном и инверторной частью ставить обязательно синусоидальный фильтр.

Фильтры после частотников есть - при чем достаточно хорошие: оборудование немецкое, привода с ЧПУ фирмы SEW, монтаж вели тоже немцы, поэтому к приводам замечаний нет, и уж тем более к монтажу - качественно все сделано.

Просто на обьекте одновременно работали и наши электромонтажники - и, видимо, решили сэкономить на лотках и запихали свои сигнальные кабеля с немецкими силовыми... я не учавствовал ни в проектировании, ни в монтаже поэтому не могу сказать точно почему так положили кабеля...

Попробовал резистор 100кОм паралельно светодиодам ставить - не помогает. Замерил напряжение наводок низкоомным прибором (Ц4354 - я точно не знаю каково его внутренне спротивление, но предполагаю что порядка 20...30 кОм) - получилось 25 В. Это выходит, что наводки достаточно сильны (по току).

Возможности разрывать цепь по нулю и по фазе нет - это схема сигнализации с одним удаленным "сухим" контактом...

Спасибо за совет с RC цепью - сегодня-завтра попробую...