Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 26.01.2010, 06:57  
dimmich
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,805
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 4,230 раз(а) в 1,192 сообщении(ях)
dimmich на пути к лучшему
По умолчанию PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Рассмотрим пример описания микросхемы-стабилизатора напряжения в корпусе SOP-8, у нее есть вход, выход, и общий провод. У этой микросхемы задействовано 4 вывода для соединения с общим проводом. Посмотрел как описаны выводы в подобном компоненте фирмы Motorola (из дополнительных библиотек PCAD). Там на изображении символа нарисованы все 4 эти вывода.

1) А хотелось бы не загромождать схему лишними выводами, нарисовать на символе только один вывод для общего провода, при этом при переносе в редактор печатных плат автоматически рисовались бы соединения со всеми 4-мя выводами корпуса.

2) И бывает нужен другой вариант. На схеме рисовать также один вывод, а в редакторе печатных плат при трассировке проводников программа-трассировщик могла бы использовать любой из четырех выводов на корпусе с одинаковыми функциями, автоматически выбрать наиболее удобный для трассировки.

Конечно, можно всё это вручную отредактировать синенькими нитями соединений после переноса схемы в редактор печатных плат. Но может есть вариант как описать в редакторе библиотек подобные случаи?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pat-11.gif
Просмотров: 79
Размер:	3.1 Кб
ID:	4029   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sym-11.gif
Просмотров: 66
Размер:	3.7 Кб
ID:	4030   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sym-22.gif
Просмотров: 71
Размер:	1.9 Кб
ID:	4031  

dimmich вне форума  
Непрочитано 26.01.2010, 07:42  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Но может есть вариант как описать в редакторе библиотек подобные случаи?
Конечно есть - JMP называется. Это про второй случай. Первый решения не имеет.
К примеру возьмем стабилизатор LM1117 в корпусе SOT223
У него з ноги и пластина сверху для монтажа, электрически соединена со 2-ой ногой.
Создаем символ с 3 выводами.
Паттерн с 4-мя, пластина будет четвертым
Сводим их в один компонент и в табличке Pins View в поле таблицы Pin Eq вводим JMP напротив 2-го и 4-го вывода. Все. Теперь на схеме будет 3 вывода, а в плате 4. И в плате возможно подсоединение как ко 2-му, так и к 4-му выводу, а также к обоим вместе. В любом варианте цепь считается разведенной. В этом отличие от случая с рисованием символа со всеми выводами - если их подключить в схеме, то и в плате потребуется обязательно подключать оба.
Если в элементе несколько таких выводов, то используется JMP0, JMP1 и т.д. Правда вроде только до 9-го, но обычно этого хватает. Ну и естественно можно соединять вместе не только два, а любое количество выводов, установив JMP напротив них.
kison вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kison за это сообщение:
alberio (27.01.2010), dimmich (26.01.2010), fifan (03.02.2010), imm9 (17.06.2010)
Непрочитано 30.03.2010, 04:26  
dimmich
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,805
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 4,230 раз(а) в 1,192 сообщении(ях)
dimmich на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

А вот другой случай. В даташите на PIC16F877 указано что выводы питания этой микросхемы дублируются:
Выводы 7 и 28 это +Uпит
Выводы 6 и 29 это -Uпит

Если описать в Library Executive эти выводы через JMP и JMP2, то на печатной плате получается, что часть схемы может соединяться к одному из выводов +Uпит (вывод 7), часть схемы к другому выводу +Uпит (вывод 28 ). То же и с -Uпит. Фактически, на правую часть схемы не подается питание схемы, ток для элементов правой части схемы будет проходить сквозь микросхему DA4. А ведь это могут быть нехилые токи!... На скриншоте это видно. Попытался соединить руками при помощи соединения (Wire) на плате выводы 7 и 28, 6 и 29, почему-то не получилось (см. скриншот). Да и не правильно это, всегда соединять руками при переносе схемы в редактор печатных плат.

Может есть возможность правильно описать и этот случай в Library Executive? Чтобы все эти выводы уже имели связи изначально (7 и 28, 6 и 29)? При этом чтобы рисунок принципиальной схемы не загромождался дополнительными выводами питания и общего провода.

(добавил) Ой... Так это и есть тот первый случай, который не имеет решения? Жаль. Придется для питания использовать всегда только одну пару выводов. Может пора переходить уже на другой сапр? Жду конструктивных советов. Из требований к сапр: люблю сам рисовать библиотечные элементы, чтобы с этим не было проблем. Ну и автоматический трассировщик нужен, чтоб умел!...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic16f877.gif
Просмотров: 103
Размер:	41.0 Кб
ID:	6274   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic16f877_.gif
Просмотров: 97
Размер:	44.2 Кб
ID:	6275   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Message.gif
Просмотров: 69
Размер:	4.1 Кб
ID:	6276  


Последний раз редактировалось dimmich; 30.03.2010 в 04:35.
dimmich вне форума  
Непрочитано 30.03.2010, 08:38  
innovator_king
Прописка
 
Аватар для innovator_king
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 232
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
innovator_king на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
1) А хотелось бы не загромождать схему лишними выводами, нарисовать на символе только один вывод для общего провода, при этом при переносе в редактор печатных плат автоматически рисовались бы соединения со всеми 4-мя выводами корпуса.
Есть решение))))
Ситуация
Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Рассмотрим пример описания микросхемы-стабилизатора напряжения в корпусе SOP-8, у нее есть вход, выход, и общий провод. У этой микросхемы задействовано 4 вывода для соединения с общим проводом.
В табличке Pins View один вывод оформляем для3 схемы
2-4 вывод GND ltkftv так: Gate# пустая; Sym Pin# пустая; Pin Name GND; Gate Eq пусто; Pin Eq 1 на всех GND;
На схеме общий провод также должен иметь название GND.
Случай с питанием: ОУ часто не рисуют выводы питания, и так:
цепи питания оформляют также как и другие выводы GND, только в место слова GND пишут Vcc или Vss (всё что угодно для вас понимающее), на схеме электрической принципиальной на цепи питания должен находится компанент Place Port c именем Vcc или Vss (всё что угодно для вас понимающее).
Ловкость рук и никакого машеничества
innovator_king вне форума  
Непрочитано 30.03.2010, 10:33  
illias
Временная регистрация
 
Аватар для illias
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 3 сообщении(ях)
illias на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Ой... ...Может пора переходить уже на другой сапр? Жду конструктивных советов. Из требований к сапр: люблю сам рисовать библиотечные элементы, чтобы с этим не было проблем. Ну и автоматический трассировщик нужен, чтоб умел!...

Переходите на Altium Designer, там все изящно и довольно удобно, если разобраться. И нашим ГОСТ'ам соответствие более адекватное чем, например, в P-cad'е. 3D компоненты выглядят симпатично, если, конечно, хорошо отрисованы. Да и автотрассировщик довольно не плох. Платы можно повертеть и посмотреть на творенье рук своих еще до отправки в печать... И много еще чего... В общем - масса "плюшек".
illias вне форума  
Непрочитано 30.03.2010, 13:22  
dimmich
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,805
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 4,230 раз(а) в 1,192 сообщении(ях)
dimmich на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от illias Посмотреть сообщение
Переходите на Altium Designer
Совсем немного поискал в сети - не нашел. Позже займусь, найду и поизучаю, присмотрюсь к его плюшкам. Надеюсь реально найти его с лекарством? А библиотеки имеются? Может и руководства какие? Если не затрудняет - ответьте. А то и сам поищу недельки через две, когда домой с командировки вернусь. Там интернет пошустрей.
dimmich вне форума  
Непрочитано 30.03.2010, 14:37  
illias
Временная регистрация
 
Аватар для illias
 
Регистрация: 02.06.2007
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 3 сообщении(ях)
illias на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Совсем немного поискал в сети - не нашел. Позже займусь, найду и поизучаю, присмотрюсь к его плюшкам. Надеюсь реально найти его с лекарством? А библиотеки имеются? Может и руководства какие? Если не затрудняет - ответьте. А то и сам поищу недельки через две, когда домой с командировки вернусь. Там интернет пошустрей.
Да, найти реально и с "лекарством". Библиотеки есть разнообразные, но я предпочитаю свои! И литература есть. Так что посмотрите, может и придется по душе. Кстати, P-cad'овские библиотеки портируются в Altium весьма не дурно, но все равно приходиться добавлять новые фишки... Хотя кто как привык. (Я добавляю. ИМХО, удобнее и быстрее потом выходную документацию делать)
illias вне форума  
Непрочитано 01.04.2010, 18:01  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от innovator_king Посмотреть сообщение
Есть решение))))
Так конечно можно. Но бывает в схеме две земли. Или три. Вставив компонент с выводами имеющими названия цепей поумолчанию получим подключение к цепи с совпадающим именем. Не факт, что именно к ней надо было подключиться. Можно переназначить конечно, но можно и забыть это сделать. И никакая проверка это не выявит - выводы подключены, а пикад понятия не имеет к какой земле это нужно было сделать. Многие делят компонент на гейты - например часть с выводами питания и часть - все остальное. Тогда можно разместить гейт с питанием где нибудь в уголке, или вообще на другом листе. Это сохраняет контроль и возможность автоматической проверки.
А менять софт нужно. На Kicad. Мне лично воровство уже надоело.
kison вне форума  
Непрочитано 01.04.2010, 18:21  
dimmich
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для dimmich
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,805
Сказал спасибо: 3,006
Сказали Спасибо 4,230 раз(а) в 1,192 сообщении(ях)
dimmich на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
А менять софт нужно. На Kicad
Он бесплатный? Пожалуйста, расскажи что в нём понравилось! Ну и особенности. Почему его выбрал? Если в нём делать проекты, примут ли такой проект изготовители ПП? Какие выходные форматы?
dimmich вне форума  
Непрочитано 01.04.2010, 21:18  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: PCAD - описание дублирующихся выводов библиотечного компонента

Сообщение от dimmich Посмотреть сообщение
Он бесплатный? Пожалуйста, расскажи что в нём понравилось! Ну и особенности. Почему его выбрал? Если в нём делать проекты, примут ли такой проект изготовители ПП? Какие выходные форматы?
Здесь есть целый раздел по кикаду - там все написано. Документация на русском. Любое производство принимает герберы, их генерирует любой электронный CAD. Я в кикаде сам чайник, еще ни одного проекта не сделал. Но следующий будет однозначно в нем.
kison вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot