Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 06.03.2010, 16:30   #1
Lepsi
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Lepsi на пути к лучшему
По умолчанию Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Здравствуйте.
Поздравляю все с наступающим праздников 8 марта.
У женщин праздник, а мужчины гульнут.
Затеял я спаять простенький, но мощны источник питания киловатт
на 10-15. Схема простая, микросхема КР1211ЕУ1,драйвер из книге
«Современные сварочные аппараты своими руками. В.Я. Володин.2008г»,
пара транзисторов IGBT, и трансформатор первичная обмотка с
центральным выводом на общую шину (минус -).
Для этого скачал книгу «Современные сварочные аппараты своими
руками. В.Я. Володин.2008г» и журналы «Радио 2005г. №4».
В этой литературе есть расчёты двухтактных и однотактных
импульсного трансформатора.
Для интереса рассчитал для обоих случаев.
Пришёл в ужас оттого, что не чего не понял.
Возникло куча вопросов и не понимало разных.
Вопрос 1.
Магнитопровод из материала «М3000НМС1» может работать на частотах
100 килогерц.
Нашёл кое-какие сведении в инете, по ним вроде может.
Вопрос 2.
У меня есть транзисторы «IRGPC50KD2», а они могу работать на частотах
100 килогерц.
Скачал даташит но я в них нечего не понимаю, я электронщик та по случаю.
Да и сам даташит как после стиральной машины буквы не разобрать.
Вопрос 3.
Можно транзисторы IGBT соединять параллельно для увеличения тока,
то есть затвор с затвором, сток с стоком, исток с истоком.
И если можно то, на какие условия надо обратить внимание, то есть
на двойной ток затвора, может ещё есть условия.
Вопрос 4.
Вопрос про расчёту сглаживающего конденсатора стоящий в цепи силового
выпрямителя. Расчёт вполне понятен, но для расчёта надо знать коэффициент
пульсаций после этого конденсатора, от этого и ведётся расчёт.
Кто нибуть знает, какой коэффициент пульсации необходим для инверторных
источников питания.
Вопрос 5.
По моей выше указанной схеме первичная обмотка состоит как бы из двух частей.
Вопрос каждую часть рассчитать на 300 вольт или обе их как единую на 300 вольт
и всё сжечь. А может, есть варианты. Подскажите.
Вопросы вроде пока все.
Есть кое-какие непонятности.
Ктонибуть читал вышеуказанную литературу.
По ихней теории получается, что однотактный режим это когда через трансформатор
протекает один полупериод, а второй полупериод ток не течёт. А двухтактный когда
оба полупериода протекают. Тогда получается что по двухтактному трансформатору
можно пропустить в два раза больше ват чем по однотактному, я так понял.
А по расчётам получается на оборот. Ктонибуть подскажите, где я не прав.
Заранее благодарю.
Досвидания.
Реклама:
Lepsi вне форума  
Непрочитано 06.03.2010, 17:22   #2
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Вопрос 1.
Магнитопровод из материала «М3000НМС1» может работать на частотах
100 килогерц
цитата с http://www.telesys.ru/wwwboards/anal...es/27339.shtml про М3000НМ
Цитата:
Если речь идет о ключевом преобразователе, имею сообщить вам буквально нижеследующее. :о) Из опыта (а не из справочных данных или каких-либо книжек) лично мне известно, что индукция насыщения у ферритов этого сорта снижается с ростом температуры. Так что мой совет -- НИКОГДА не используйте этот феррит при амплитуде индукции больше 0.2 Тл. И насчет частоты -- если частота приближается к 100 кГц, а тем более если она выше, в сердечнике начинают ощутимо проявляться потери на перемагничивание. Проверено!

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Вопрос 2.
У меня есть транзисторы «IRGPC50KD2», а они могу работать на частотах
100 килогерц.
Могут вплодь до 1 МГц, только вам это не надо.



Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Вопрос 3.
Можно транзисторы IGBT соединять параллельно для увеличения тока,
то есть затвор с затвором, сток с стоком, исток с истоком.
И если можно то, на какие условия надо обратить внимание, то есть
на двойной ток затвора, может ещё есть условия.
Особенности параллельного соединения модулей и транзисторов IGBT
http://www.kit-e.ru/articles/powerel/2005_8_134.php
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=52271

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Вопрос 4.
Вопрос про расчёту сглаживающего конденсатора стоящий в цепи силового
выпрямителя. Расчёт вполне понятен, но для расчёта надо знать коэффициент
пульсаций после этого конденсатора, от этого и ведётся расчёт.
Кто нибуть знает, какой коэффициент пульсации необходим для инверторных
источников питания.
Прочтите про это в В.И. Мелешин "Транзисторная преобразовательная техника"
Цитата:
9.3. Коэффициент мощности, коэффициент гармоник, коэффициент пульсаций

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
По моей выше указанной схеме первичная обмотка состоит как бы из двух частей.
Вопрос каждую часть рассчитать на 300 вольт или обе их как единую на 300 вольт
и всё сжечь. А может, есть варианты. Подскажите.
Вопросы вроде пока все.
Есть кое-какие непонятности.
Ктонибуть читал вышеуказанную литературу.
По ихней теории получается, что однотактный режим это когда через трансформатор
протекает один полупериод, а второй полупериод ток не течёт. А двухтактный когда
оба полупериода протекают. Тогда получается что по двухтактному трансформатору
можно пропустить в два раза больше ват чем по однотактному, я так понял.
А по расчётам получается на оборот. Ктонибуть подскажите, где я не прав
Прочтите и не поленитесь книгу Б.Ю. Семенов "Силовая электроника". Там сказано и про параллельное соединение силовых элементов, и про свойства феррита разных марок, дана методика расчета разных схем преобразователей и трансформаторов к ним. Рассмотрена некоторая элементная база используемая в преобразовательной технике.
Saadov вне форума  
Непрочитано 06.03.2010, 17:37   #3
alexgap
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexgap
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
alexgap на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Вопрос 3.
Можно транзисторы IGBT соединять параллельно для увеличения тока
Силовой канал IGBT транзисторов почти такой же как у биполярных. Поэтому параллельное соединение "в лоб" без балансировки невозможно.
alexgap вне форума  
Непрочитано 07.03.2010, 05:47   #4
Lepsi
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Lepsi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Здравствуйте.
Спасибо за ответ.
Приступаю к изучению новых поступивших данных.
Досвидания.
Lepsi вне форума  
Непрочитано 07.03.2010, 19:22   #5
Lepsi
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Lepsi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Ещё рас всех приветствую.
Освоил новый материал.
Голова гудит.
Скачал книги, которые советовал Saadov,
кроме В.П. Мусланов - Магнитомягкие ферриты для радиоэлектронной аппаратуры
с другова форума совет, после праздников в библиотеках
поищу и пересканирую из принципа.
Ну что магу сказать, на свои вопросы нашёл ответы, но появились
новые вопросы.
К примеру:

Сообщение от Saadov Посмотреть сообщение

Сообщение от Lepsi
Вопрос 2.
У меня есть транзисторы «IRGPC50KD2», а они могу работать на частотах
100 килогерц.

Могут вплодь до 1 МГц, только вам это не надо.
Что Вы Saadov имели в виду.
Расчёты в книге «Б.Ю. Семенов "Силовая электроника» аналогичны с
книгой «Современные сварочные аппараты своими руками. В.Я. Володин.2008г»,
тогда что же в журнале «Радио 2005г. №4» ерунда какая-то написана
или балбесы там сидят. Новрятли там балбесы сидят. Тогда в чём же фокус.
Интересно узнать бы.
Спасибо за внимания к моим проблемам.
Досвидания.
Lepsi вне форума  
Непрочитано 07.03.2010, 23:40   #6
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
Что Вы Saadov имели в виду.
Я имел ввиду, что некоторые характеристики измерены на граничной частоте 1 МГц, например такие, как входная емкость и прочее, в реальном же устройстве, компоненты не идеальны и при таких частотах вы не получите желаемого результата(четкие временные периоды, фронта ну и т.д.).

В даташите же дан график до 100 кГц, как раз таки для реального транзистора, с учетом емкостей на этой частоте и индуктивности ножек, теплового сопротивления корпуса, ну и т.д.
Saadov вне форума  
Непрочитано 08.03.2010, 13:08   #7
Lepsi
Частый гость
 
Регистрация: 06.03.2010
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Lepsi на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Здравствуйте.

Сообщение от Saadov Посмотреть сообщение
В даташите же дан график до 100 кГц, как раз таки для реального транзистора, с учетом емкостей на этой частоте и индуктивности ножек, теплового сопротивления корпуса, ну и т.д.
Да даташит я тоже чета и видел этот график, и он мне не внушил ни чего хорошего, поэтому я и спросил можно ли соединить транзисторы параллельно и так далее. Буквально захотел по экономить чтоб не покупать новые.
По условиям нагрузки, которую надо запитать должна быть частота 100 килогерц и переменный ток даже прямоугольной формы (индукционный тигель) и мощность 10 киловатт, то есть с запасом 15 киловатт.
Подскажите Saadov мне бездарю какие бы Вы выбрали транзисторы.
Спасибо.
Досвидания.
Lepsi вне форума  
Непрочитано 08.03.2010, 13:15   #8
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
.........
Для этого скачал книгу «Современные сварочные аппараты своими
руками. В.Я. Володин.2008г» и журналы «Радио 2005г. №4».
В этой литературе есть расчёты двухтактных и однотактных
импульсного трансформатора.
Для интереса рассчитал для обоих случаев.
Пришёл в ужас оттого, что не чего не понял.
.....................
Самый простой вариант, это обратиться непосредственно к автору, он обитает тут: http://valvol.flyboard.ru/index.php, и отвечает на вопросы, в том числе и по своей книге.
avp94 вне форума  
Непрочитано 09.03.2010, 11:18   #9
vgg
Прописка
 
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 200
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 15 сообщении(ях)
vgg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
По условиям нагрузки, которую надо запитать должна быть частота 100 килогерц и переменный ток даже прямоугольной формы (индукционный тигель) и мощность 10 киловатт, то есть с запасом 15 киловатт.
Подскажите Saadov мне бездарю какие бы Вы выбрали транзисторы.
Одуреть!!! А ватт на сто - уже пройденный этап? Или сразу после детекторного приёмника - источник на 15 кВт? Это по программе какого кружка? Может, всё же, сначала 1 кВт, потом - 5 кВт, потом, помолясь, и на 10-15 можно замахнуться... Интересно будет посмотреть на "прямоугольные импульсы тока частотой 100 килогерц"..... Покажете?
__________________
vgg вне форума  
Непрочитано 10.03.2010, 20:49   #10
Saadov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Saadov
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 2,018
Сказал спасибо: 348
Сказали Спасибо 1,024 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Saadov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Непонятки в расчёте импульсных трансформаторов.

Сообщение от Lepsi Посмотреть сообщение
По условиям нагрузки, которую надо запитать должна быть частота 100 килогерц и переменный ток даже прямоугольной формы (индукционный тигель) и мощность 10 киловатт, то есть с запасом 15 киловатт.
Подскажите Saadov мне бездарю какие бы Вы выбрали транзисторы.
вы не хотите заново вчитаться в ?
Сообщение от Saadov Посмотреть сообщение
в реальном же устройстве, компоненты не идеальны и при таких частотах вы не получите желаемого результата(четкие временные периоды, фронта ну и т.д.).
Вы не обращали внимания на?
Сообщение от Saadov Посмотреть сообщение
Если речь идет о ключевом преобразователе, имею сообщить вам буквально нижеследующее. :о) Из опыта (а не из справочных данных или каких-либо книжек) лично мне известно, что индукция насыщения у ферритов этого сорта снижается с ростом температуры. Так что мой совет -- НИКОГДА не используйте этот феррит при амплитуде индукции больше 0.2 Тл. И насчет частоты -- если частота приближается к 100 кГц, а тем более если она выше, в сердечнике начинают ощутимо проявляться потери на перемагничивание. Проверено!
И про какие мы тут кВт-ты говорим??

Я вам дал книжку Семенова, там сказано зачем параллельно соединяют силовые транзисторы, и обратите внимание в даташите даны пиковые токи для определенной частоты и формы сигнала, а они намного выше чем номинальные характеристики.
Saadov вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot