Как получить 220 из 380 без нулевого провода?

dg79 · 01.08.2010, 19:57

Помогите решить задачу: существует шкаф электрооборудования, расположенный на подвижной платформе, к которой подведено 3 фазы без ноля. (4 жильный кабель 3 фазы и земля) Оборудование в шкафу, которое питается от 220 В запитано через разделительные/понижающие трансформаторы см. рис.

Подскажите как лучше запитать 1 кВт нагрузку 220 В из этого шкафа? Можно ли использовать землю вместо ноля (УЗО в схеме нет)? Как это скажется на безопасности?

Варианты "бросить отдельный кабель" и "поставить еще один трансформатор" не рассматриваются.

Mihmix · 01.08.2010, 20:33

А что за земля такая без ноля?

baiderin · 01.08.2010, 20:36

А что мешает запитать от этого трансформатора? И зачем Вам земля?
Землю можно использовать в качестве защитной.

baiderin · 01.08.2010, 20:38

Сообщение от Mihmix

А что за земля такая без ноля?

Ну нет земли, потому-что приходит треугольник 380в.

dg79 · 01.08.2010, 20:58

Сообщение от baiderin

А что мешает запитать от этого трансформатора? ...

На рисунке я указал мощность трансформатора - 500 VA, а нагрузку необходимо запитать 1 кВт.

Сообщение от lvadia

В отечественной энергетике, пока не очень принято разделять нейтраль трансформатора и защитное заземление... используйте землю, правда желательно, что бы она была и в питающем кабеле... а не просто контур заземления, через металоконструкции оборудования.
Если подробнее опишете задачу, будет проще получить ответ...

Монтаж и проект вели немцы по своим правилам. Теперь, когда необходимо что-то ввести новое, приходиться изголяться, я в силовой технике "не очень" поэтому и задаю вопрос.

Т.к. подстанция питающая объект выполнялась по "нашим" проектам, в ней земля и ноль объединены. До шкафа в питающем кабеле по 4 жиле идет земля.

Теоретически, я так понимаю, если посадить нагрузку на фазу (до разделительного трансформатора) и землю (4 жилу), то работать будет. Но тем самым я уберу из схемы "гальваническую развязку" одну из функций выполняемых трансформатором (см. рисунок в первом посте). Или я не прав?
Нельзя оставить без внимания вопрос безопасности.

Uragan90 · 01.08.2010, 21:24

По правилам любой щит, шкаф должен быть присоеденён к общей системе уравнивания потенциалов- ЗАЗЕМЛЕН!!! Заземление может быть гибким как в вашем случае, сечение не менее 6 квадрат для меди, 16 для алюминия, 50 сталь!

II3II · 01.08.2010, 21:55

Думаю много зависит от характера нагрузки,если это освещение,нагреватели или 2-х фазная нагрузка,по большому счёту какая разница как она будет запитываться,с нулём или без.Лишь-бы напряжение соответствовало.Вобщем-то этот вариант подходит под стандарт "Изолированная нейтраль",но там тоже есть свои нюансы,не лишним будет прочитать.
Но вот каким образом вы хотите снимать с трансф. 500вт. нагрузку в 1Квт.?

baiderin · 01.08.2010, 22:12

Получается, что при описанных условиях, киловатт не получить.

dg79 · 01.08.2010, 22:13

Сообщение от Uragan90

По правилам любой щит, шкаф должен быть присоеденён к общей системе уравнивания потенциалов- ЗАЗЕМЛЕН!!! Заземление может быть гибким как в вашем случае, сечение не менее 6 квадрат для меди, 16 для алюминия, 50 сталь!

Повторюсь: шкаф расположен на подвижной платформе, которая двигается по рельсам. Заземление осуществляется через 4 жилу питающего кабеля (если мне не изменяет память 15 квадрат меди)

Сообщение от II3II

Думаю много зависит от характера нагрузки,если это освещение,нагреватели или 2-х фазная нагрузка,по большому счёту какая разница как она будет запитываться,с нулём или без.Лишь-бы напряжение соответствовало...

Нагрузка предполагается 2 прожектора по 500 Вт.

Сообщение от II3II

Вобщем-то этот вариант подходит под стандарт "Изолированная нейтраль",но там тоже есть свои нюансы,не лишним будет прочитать.

Посоветуйте что. Какой раздел ПУЭ? К сожалению у меня нет опыта в электроснабжении...

Сообщение от II3II

Но вот каким образом вы хотите снимать с трансф. 500вт. нагрузку в 1Квт.?

Я и не собираюсь. Фазу предполагается взять с ввода (т.е. до трансформаторов)

DmitriyVDN · 01.08.2010, 22:21

Сообщение от dg79

Теоретически, я так понимаю, если посадить нагрузку на фазу (до разделительного трансформатора) и землю (4 жилу), то работать будет. Но тем самым я уберу из схемы "гальваническую развязку" одну из функций выполняемых трансформатором (см. рисунок в первом посте). Или я не прав?
Нельзя оставить без внимания вопрос безопасности.

предлагаю использовать правильные термины:
фраза "земля" подразумевает "защитное заземление"
в сетях с нейтралью "защитное заземление" подключается к "заземляющей нейтрали" и объединяется с "заземляющем контуром"
в вашем случае 4 жила используется как заземляющея нейтраль , но если корпус оборудования имеет отдельное присоединение к заземляющему контуру помимо кабеля то 4 жилу можно использовать как рабочию нейтраль без снижения безопасности
трансформаторы в схеме используются в первую очередь для повышения надежности работы самой схемы, гл.развязка вторична
если присоединения к заземляющему контуру нет, использовать 4 жилу в качестве рабочей нейтрали запрещено