Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 30.12.2010, 01:59  
Pevek80
Прописка
 
Аватар для Pevek80
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Таганрог
Сообщений: 108
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Pevek80 на пути к лучшему
По умолчанию Электростатический распылитель краски

Незнаю, в тот ли раздел поместил свой вопрос.
Хочу для своих целей сделать распылитель порошковой краски.

В процессе электростатического распыления порошковых красок основными являются система зарядки частиц и подачи порошка. Система зарядки создает корону свободных ионов на конце электростатического распылителя. Система подачи порошка использует сжатый воздух для закачивания порошка в распылитель и его выброса. По мере того как порошок проходит через электростатическое поле, его частицы получают отрицательный заряд и притягиваются к поверхности детали.

С механической и воздушной частью вроде более-менее понятно. А вот получить высокое напряжение на электроде решил таким образом (во вложении PDF).

Схему собрал, но что-то нет на выходе высокого. Использую транзистор IRG4PH40UD.
Теперь сами вопросы:
1.Подходит ли данная схема для моих целей?
2.Тот ли транзистор я использую?
3.Если по 2 вопросу "Да", то на входе транзистора 4В, а искры на катушке нет. Где искать?
Вложения:
Тип файла: pdf HVPS.pdf (458.9 Кб, 1445 просмотров)
Реклама:
Pevek80 вне форума  
Сказали "Спасибо" Pevek80
leoblp (23.06.2013)
Непрочитано 30.12.2010, 02:54  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

1. На затвор транзистора сигнал надо подавать не с такой дохлятины, а с более мощного источника. Желательно применить специальный драйвер, способный работать на емкость затвора 1800пФ.

2. Напряжение сигнала на затворе транзистора +5 - маловато. Надо подавать хотя бы 10...12 вольт, а лучше +16.

3. Напряжение 4 вольта на транзисторе - еще ни о чем не говорит. Этого может быть и мало, и много. Для нормальной работы катушки зажигания, для того, чтобы на ее выходе была мощная искра, имеет значение количество энергии, запасенной в первичной обмотке. А эта энергия зависит от индуктивности первичной обмотки, и от тока, проходящего через нее.
Таким образом, если речь идет об одиночном высоковольтном импульсе, то напряжение питания первичной обмотки не имеет решающего значения. Лишь бы источник питания был способен выдавать необходимый ток.

Но если импульсы должны следовать с какой-то частотой, то имеет значение и напряжение питания. Если напряжение будет маленькое, скорость нарастания тока через индуктивность первичной обмотки может быть недостаточно высокой, чтобы к моменту запирания транзистора ток достиг необходимого значения. В автомобиле напряжение питания порядка 12...14 вольт. Желательно и питание этой схемы такого же порядка.

4. Ток через первичную обмотку не должен быть выше определенного значения. Обычно в электронных блоках это 5...7 ампер. Это значение контролируется и ограничивается при помощи датчика тока, которого на этой схеме нет. Так же, как нет и схемы ограничения и стабилизации тока через транзистор.

5. Если верить даташиту на этот транзистор, то напряжение насыщения коллектор-эмиттер порядка 2,65 вольт. Это довольно большое напряжение. И вполне понятно, что при подаче питающего напряжения всего 4 вольта, получаем такой никакой результат. Тем более, что и на затвор подается очень низкое напряжение, не более +5. При таком раскладе транзистор полностью не открывается, и у него на коллекторе может быть все эти 4 вольта, и ток через катушку будет недостаточным для создания высокого напряжения.

Поэтому в первую очередь надо повысить напряжение, подаваемое на затвор. И на катушку тоже, хотя бы +10...12.

6. При работе катушки зажигания в автомобиле, высоковольтная обмотка подключена к свече. Это ограничивает напряжение на вторичной обмотке напряжением пробоя зазора, и на первичной соответственно порядка 300 вольт.
А при работе катушки в распылителе вторичная обмотка остается без нагрузки. При этом напряжение на ней может достигать очень больших значений, выше допустимых. И соответственно и на первичной обмотке будут импульсы с непредсказуемой амплитудой. Это может привести к пробою транзистора, даже несмотря на то, что он рассчитан на 1200 вольт. Поэтому надо обязательно защитить коллектор транзистора супрессором, с напряжением пробоя порядка 800...1000 вольт.

Есть и еще замечания, но пока остановлюсь на этих.
Alex9797 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
7evgen7 (28.02.2013), leoblp (03.01.2011), Pevek80 (30.12.2010)
Непрочитано 30.12.2010, 10:22  
alex6002
Прописка
 
Регистрация: 07.08.2006
Адрес: Оренбург
Сообщений: 179
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 32 сообщении(ях)
alex6002 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

делал я такой пистолет лет лет 15 назад..., когда они стоили тыщ 50 а денег на еду не было... В.в. источник в них всегда в стволе - длинный вв провод - большие потери на корону.. Схема обычно такая : генератор - трансформатор - умножитель. Поищите в инете по словам - ионизатор воздуха , люстра чижевского - самое то .... На игле требуется ок 50 Кв , но работать будет и при 15... У меня источник был на тиристоре и динисторе от 220в. Трансфоматор брал ТВС от маленького телевизора типа Юности. Все это заливалось эпоксидкой. На канал ствола и сопла ни в коем случае не использовать фторопласт - работать не будет. безопасность обеспечивается никакой мощностью источника.. А вообще - Старт-50, либо Лидер. Оба делаются в Казани, Лидер подешевле(был ок 8000) и по-моему понадежней (не такой хрупкий)...

P.S. там у Вас на картинке - деталь покрытая грунтовкой - У Вас будет 200 градусов в камере полимеризации - забудьте про жидкие краски и грунтовки... Есть, конечно, и порошковые грунты, но вряд ли Вы о них писали...

Последний раз редактировалось alex6002; 30.12.2010 в 10:30.
alex6002 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо alex6002 за это сообщение:
leoblp (03.01.2011), Pevek80 (30.12.2010)
Непрочитано 30.12.2010, 14:15  
Pevek80
Прописка
 
Аватар для Pevek80
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Таганрог
Сообщений: 108
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Pevek80 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Alex9797, Каким образом в приведеной схеме можно повысить напряжение на затвор и на катушку? И как защитить транзистор от пробоя супрессором?
Эта схема заинтересовала тем, что есть возможность регулировать выходное напряжение.

alex6002,За фторопласт я читал. А какой материал более предпочтительнее использовать? У Вас есть размеры распылителя, диаметр, длина сопла? Может, чертежами поделитесь? Про ионизаторы и люстру Чижевского тоже читал. Но там везде питание 220В. Я хочу оспользовать питание от принтера НР 24В.

Есть самодельная конструкция http://thegreatgeekery.blogspot.com/...r-coating.html
и только сейчас заметил, что есть продолжение темы
http://thegreatgeekery.blogspot.com/...follow-up.html
Но здесь используется строчник, который всунуть в сам распылитель очень проблематично из-за размеров.
Возможно ли намотать катушку на феррите d10мм и длиной 80мм (от антенны)? Тогда можно получить "тонкий" и длинный компактный трансформатор. И может, нет необходимости делать большое выходное напряжение на катушке, тогда меньше вероятность пробоя? А до недостающей величины поднять умножителем?

P.S. Готовый распылитель покупать не собираюсь, т.к. не считаю, что он стоит столько, за сколько его продают.
И интересно сделать самому, так сказать, под себя.
Может быть, совместными усилиями сделаем народный дешевый распылитель?

Последний раз редактировалось Pevek80; 30.12.2010 в 14:22.
Pevek80 вне форума  
Непрочитано 30.12.2010, 18:29  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 358
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 116 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Мне как-то кажется, что присутствующие этого пистолета в глаза не видели.
1. Порошковая краска подаётся в пистолет "самосыпом" из бункерка сверху.
2. Далее распыляется потоком воздуха.
3. Ионизируется разными способами - или от источника напряжения до 90 kV, вмонтированного в пистолет и питаемого от низковольтного адаптера, или, что более приемлемо для самоделки - механически, проходя по каналам фторопластового цилиндра (каналы винтовые или прямые - видел всякие)
4. Есть, также, подача и из короба, с помощью сжатого воздуха, но там ещё
есть и вибрационное устройство, которое постоянно встяхивает порошок. Если не красить тепловозы всборе, то оно не к чему - штука капризная...
И вообще.. сегодня отработал последний день в этом году, теперь до 11 января... а то бы принёс и показал документацию и фото установки...
С Новым Годом всех!
4712357482 вне форума  
Сказали "Спасибо" 4712357482
leoblp (03.01.2011)
Непрочитано 30.12.2010, 19:27  
UR5QOP
Прописка
 
Аватар для UR5QOP
 
Регистрация: 01.09.2009
Сообщений: 191
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 49 сообщении(ях)
UR5QOP на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Здравствуйте!
Привожу чертеж расылителя ( я использовал в качестве пылесоса)
Ни где в сети геометрических размеров не нашел.Полученное рязряжение не мерял, на глаз - как у хорошего пылесоса,даже больше.
Особенность - тонкую трубку надо изогнуть и выставить по центру большой, если дуть под углом к оси толстой трубы производительность падает.
Необходимо предусмотреть чистку от крупных частиц или мусора, путем установления подходящего зазора между диаметрами трубок.
Производительность зависит от многих факторов ( ламинарность ,турбулентность )и быстрее сделать что- то руками, чем применить теорию
Желаю успехов в Новом Году.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Распылитель.gif
Просмотров: 1655
Размер:	19.0 Кб
ID:	16314  

Последний раз редактировалось UR5QOP; 30.12.2010 в 19:31.
UR5QOP вне форума  
Сказали "Спасибо" UR5QOP
leoblp (03.01.2011)
Непрочитано 30.12.2010, 20:43  
Pevek80
Прописка
 
Аватар для Pevek80
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Таганрог
Сообщений: 108
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 9 сообщении(ях)
Pevek80 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Сообщение от 4712357482 Посмотреть сообщение
что более приемлемо для самоделки - механически, проходя по каналам фторопластового цилиндра (каналы винтовые или прямые - видел всякие)
Называется трибостатический способ нанесения краски.
И у каждого способа есть свои плюсы и минусы.

Сообщение от UR5QOP Посмотреть сообщение
Привожу чертеж расылителя ( я использовал в качестве пылесоса)
А здесь не совсем понятно. Если на трибо эффекте, то что за материал трубки? Если электростатика, то где электрод?
Pevek80 вне форума  
Непрочитано 31.12.2010, 01:33  
silicn287
Прохожий
 
Регистрация: 13.10.2007
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
silicn287 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Выходной трансформатор : первичная 30-40витков 0,7. Вторичная-8000 диаметром 0,08 на бруске трансформаторного железа (от выходного тр-ра )S=10х10mm. На выходе умножитель Х4 , выходное напряжение отрицательное. Слои изолировать при намотке лавсаном с пропиткой.Частота питания трансформатора порядка 15-20 кГц

Последний раз редактировалось silicn287; 31.12.2010 в 02:00. Причина: Ошибочкаю
silicn287 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо silicn287 за это сообщение:
Alex9797 (31.12.2010), leoblp (03.01.2011)
Непрочитано 31.12.2010, 02:46  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Сообщение от silicn287 Посмотреть сообщение
Выходной трансформатор : первичная 30-40витков 0,7. Вторичная-8000 диаметром 0,08 на бруске трансформаторного железа (от выходного тр-ра )S=10х10mm. На выходе умножитель Х4 , выходное напряжение отрицательное. Слои изолировать при намотке лавсаном с пропиткой.Частота питания трансформатора порядка 15-20 кГц
А можно подробнее о конструктивных особенностях трансформатора? Вторичная обмотка намотана секциями, или другим способом? Как обеспечивается изоляция вторички? Ведь ее напряжение порядка 20...25кВ.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 31.12.2010, 15:01  
ratfor1
Прописка
 
Аватар для ratfor1
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 20 раз(а) в 14 сообщении(ях)
ratfor1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электростатический распылитель краски

Данная конструкция трансформатора (на наборе пластин 10*10) описывается во многих конструкциях электрошокеров. Только изоляция между слоями фторопластом и пропиткой конденсаторным (или кабельным) маслом. Далее изготавливаем форму под данный трансформатор и заливаем эпоксидной смолой (для предотвращения доступа воздуха) с добавлением того же масла для пластификации. Идеальный вариант - когда затвердевание происходит в вакууме.
ratfor1 вне форума  
Сказали "Спасибо" ratfor1
leoblp (03.01.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Белеет текстолит после нанесения краски Timosha15 Отвлекитесь, эмбеддеры! 4 22.12.2010 17:07


Часовой пояс GMT +4, время: 03:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot