Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 03.01.2011, 12:42  
crocker
Прохожий
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
crocker на пути к лучшему
Стрелка LM324N

Собрал простенькую схему на ОУ. Мне всегда казалось, что на выходе ОУ должен быть ноль, если потенциалы входов равны. Однако в этой схеме всё не так. На выходе получается половина питания - 3В. Объясните, пожалуйста, почему так.

Реклама:
crocker вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:06  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Входы загнаны в недопустимый для данного ОУ диапазон входных напряжений, равный положительному напряжению питания.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:07  
Easyrider83
Гуру портала
 
Аватар для Easyrider83
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
Easyrider83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

если нижний диод перевернуть, будет у вас 0. А так у вас только одно плечо вверх тянет. Ну операционник и сопротивляется, как может.
Easyrider83 вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 13:30  
crocker
Прохожий
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
crocker на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Входы загнаны в недопустимый для данного ОУ диапазон входных напряжений, равный положительному напряжению питания.

С входами по 0,1В получается то же самое.

Сообщение от Easyrider83 Посмотреть сообщение
если нижний диод перевернуть, будет у вас 0. А так у вас только одно плечо вверх тянет. Ну операционник и сопротивляется, как может.

Те же 3В, что и были раньше.
crocker вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 14:18  
borodach
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для borodach
 
Регистрация: 26.07.2005
Сообщений: 825
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 716 раз(а) в 227 сообщении(ях)
borodach на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Запитайте микросхему двухполярным напряжением и поэкспериментируйте... .
borodach вне форума  
Непрочитано 03.01.2011, 15:55  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от crocker Посмотреть сообщение
Собрал простенькую схему на ОУ. Мне всегда казалось, что на выходе ОУ должен быть ноль, если потенциалы входов равны. Однако в этой схеме всё не так. На выходе получается половина питания - 3В. Объясните, пожалуйста, почему так.
Это верно только для идеального операционника, с нулевым входным смещением. На самом деле оно не равно нулю, и соединять входы непосредственно между собой - некорректно. В этом случае операционник оказывается включенным по схеме без отрицательной обратной связи, на его вход подается напряжение смещения, и напряжение на выходе равно произведению коэффициента усиления на Uсм.

Чаще всего у хороших операционников коэфф усиления превышает сотни тысяч, а то и миллион-полтора. Поэтому даже при напряжении смещения в доли милливольта, при замыкании входов, на выходе будет максимально возможное для данного ОУ выходное напряжение. А то, что у этого операционника получилось всего 3 вольта - это не половина напряжения питания. Это просто все, что он может при таком включении. Если подать на него питание 10 вольт, то на выходе будет не 5, а возможно 8.

Что касается нуля на выходе ОУ. На выходе ОУ будет ноль, если между его входами будет напряжение смещения.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:04  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Ну да, Alex9797 прав. Читать Хоровиц Хилл "Искусство схемотехники" или что-нибудь.

Falconist
На входы как раз подано напряжение в разрешенном диапазоне. Для LM324 оно может быть ниже отрицательного напряжения питания на 0,3 вольт или даже чуть больше, как ни странно.
SmarTrunk вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:08  
SmarTrunk
Временная регистрация
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
SmarTrunk на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

И, кстати, батарейка-то правильно включена? А не перепутано ли питание операционного усилителя?

Если предполагается, что входы ОУ подключены не к минусу питания, а к плюсу, тогда входные напряжения действительно вне допустимого диапазона.

Последний раз редактировалось SmarTrunk; 04.01.2011 в 15:11.
SmarTrunk вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:23  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Сообщение от SmarTrunk Посмотреть сообщение
Falconist
На входы как раз подано напряжение в разрешенном диапазоне. Для LM324 оно может быть ниже отрицательного напряжения питания на 0,3 вольт или даже чуть больше, как ни странно.
Нет, как раз не в разрешенном. Я тоже в первый момент купился.
Но, если верить нарисованному на схеме - там заземлен плюс источника. Поэтому по схеме - потенциал входов равен плюсу питания, что выше допустимого для 324.

И то, что на второй схеме он добавил смещение на 0,1 вольта - это капля в море, и ничего не изменит. Смещать вниз надо не меньше чем на полтора вольта ниже плюса питания, как рекомендовано в даташите.

P.S. Пока это писал, а потом боролся с капчей - уже опередили!

Последний раз редактировалось Alex9797; 04.01.2011 в 15:25.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 04.01.2011, 15:40  
gsn
Заблокирован
 
Регистрация: 21.12.2004
Сообщений: 2,872
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,963 раз(а) в 716 сообщении(ях)
gsn на пути к лучшему
По умолчанию Re: LM324N

Нехочу обидеть ТС, но, http://yandex.ua/yandsearch?text=%D0...rnd=2066&msp=1 всё просто...
gsn вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot