Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 22.01.2011, 13:37  
AndreyVC
Частый гость
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
AndreyVC на пути к лучшему
По умолчанию Деление аналогового сигнала на ОУ

Здравствуйте Господа форумчане
Суть проблемы такая: На работе, в одном из узлов прибора, который я делаю, требуется в реальном времени разделить два аналоговых сигнала друг на друга. Не долго думая, сделал на макете схему:



В схеме применяются транзисторы ГТ108В.

В схеме (в теории), сигналы А и В сначала логарифмируются, вычитаются и в конце експонируются. (Ln(A/В)=Ln(A)-Ln(B))
Проверял правильность логарифмирования и экспонирования путем подачи сигнала с логарифмирующего каскада напрямую в экспонирующий. Выходной сигнал в точности повторяет сигнал входной (в диапазоне +\- 1В).

Но, после ЕКСПОНИРОВАНИЯ разницы логарифмов, на деле, осциллограф рисует мне что-то вроде разницы входных сигналов, а не их частное.

Собственно, если кто-либо занимался подобными задачами, или просто имеет соображения по этому поводу, отпишитесь пожалуйста, в чем моя ошибка, и как Вы реализовывали это и в каких диапазонах входных напряжений.

P.S: Сам я больше на МК работаю, поэтому, в аналоговой технике не сильно подкован.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: frac.JPG
Просмотров: 1891
Размер:	29.6 Кб
ID:	17177  
Реклама:
AndreyVC вне форума  
Сказали "Спасибо" AndreyVC
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 15:19  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Я так думаю, что проблема у Вас с вычитателем. По инвертирующему входу коэффициент усиления = 1, а по неинвертирующему = 2. Видимо, надо поставить дополнительный инвертирующий усилитель с Ку=1 для одного из каналов, а сумматор сделать тоже инвертирующим.

Алексенко, Коломбет, Стародуб "Применение прецизионных аналоговых микросхем".- 2-е изд.- М.: Радио и связь, 1985.- С. 105-108 (Сумматоры и вычитатели); С.108-115 (Аналоговые перемножители и делители). Схема оттуда.

P.S. Такие схемы на дискретных транзисторах очень термонестабильны. Надо ставить транзисторные сборки, чтобы все транзисторы были на одном кристалле.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вычитатель.jpg
Просмотров: 211
Размер:	32.7 Кб
ID:	17183  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 22.01.2011 в 15:22.
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 15:28  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Я так думаю, что проблема у Вас с вычитателем. По инвертирующему входу коэффициент усиления = 1, а по неинвертирующему = 2.
Там диф.усилитель с коэф.=1, так что чистая разность. Из Ln(B) вычитается Ln(A).
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 15:32  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Уважаемый avp94, то, что усилитель дифференциальный - я понял, но от формулы Ку неинвертирующего усилителя, в которой стоИт +1, никуда всё равно не деться. При равных сопротивлениях будет то, что Вы процитировали. Хучь стой, хучь падай.

Даже если я ошибся, это уточнение всё равно не существенно.

Или поставить перед одним из логирифмирующих усилителей инвертирующий каскад и сделать инвертирующий сумматор, или реализовать по приведенной мною схеме. В ней тоже перед одним из каналов стоит инвертор.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 22.01.2011 в 15:36.
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 15:51  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Какова максимальная частота сигналов, и какова допустимая погрешность?

P.S. И какой диапазон напряжений входных сигналов?

Последний раз редактировалось Alex9797; 22.01.2011 в 17:39.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 15:55  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Даже если я ошибся, это уточнение всё равно не существенно.
А может и существенно, возможно AndreyVC желает иметь Ln(A)-Ln(B)
Цитата:
Или поставить перед одним из логирифмирующих усилителей инвертирующий каскад и сделать инвертирующий сумматор, или реализовать по приведенной мною схеме. В ней тоже перед одним из каналов стоит инвертор.
А с этим никто и не спорит.
Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Какова максимальная частота сигналов, и какова допустимая погрешность?
А какая разница, топик стартер, как он пишет: "Проверял правильность логарифмирования и экспонирования путем подачи сигнала с логарифмирующего каскада напрямую в экспонирующий. Выходной сигнал в точности повторяет сигнал входной (в диапазоне +\- 1В). " полагаю проверял работу на реально его интересующих сигналах.

Последний раз редактировалось avp94; 22.01.2011 в 16:00.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 16:35  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Я так думаю, что проблема у Вас с вычитателем. По инвертирующему входу коэффициент усиления = 1, а по неинвертирующему = 2. Видимо, надо поставить дополнительный инвертирующий усилитель с Ку=1 для одного из каналов, а сумматор сделать тоже инвертирующим.
С усилителем все нормально. Он действительно вычисляет разность сигналов.
В неинвертирующем усилителе будет Ку=2, если подавать сигнал прямо на вход. Но в дифференциальном усилителе надо учитывать влияние резистора R6, который совместно с резистором R3 делит входной сигнал на 2. Таким образом, по обоим входам коэфф. равны 1 и -1 (учитывая, что сигнал подается на левые выводы R3 и R4.

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
P.S. Такие схемы на дискретных транзисторах очень термонестабильны. Надо ставить транзисторные сборки, чтобы все транзисторы были на одном кристалле.
+100%!
Или в термостат, чтобы температуры выровнять.

Но тут и другая бяка просматривается. На входе резисторы по 500 килоом. Таким образом полезный сигнал будет на уровне микротоков. Что для германиевых транзисторов - как мертвому припарка. Токи надо увеличить, хотя бы на порядок. А то сейчас рабочая точка на уровне тепловых шумов. Там не только логарифмическую, но и любую другую ВАХ можно найти.


Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Какова максимальная частота сигналов, и какова допустимая погрешность?

А какая разница
Разница может быть огромной, иначе не спрашивал бы.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 17:31  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Вообще-то у ОУ по прямому входу усиление +0.5, по инверсному -1. R6 надо убрать
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 17:44  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Вообще-то у ОУ по прямому входу усиление +0.5, по инверсному -1. R6 надо убрать
Неожиданный ход!
А может не надо?
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
warel (27.06.2019)
Непрочитано 22.01.2011, 17:49  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Деление аналогового сигнала на ОУ

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Неожиданный ход!
А может не надо?
+1
Может надо немного по схемотехнике почитать?
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
warel (27.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обработка аналогового сигнала infinitispb Цифровые сигнальные процессоры 20 15.01.2011 13:36
Что такое ширина спектра сигнала? rocky7 Электроника - это просто 1 01.10.2010 21:18
Запись и воспроизведение IR сигнала CodeNameHawk Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 06.09.2010 23:01
Управление нагрузкой через канал ТЧ с помощью DTMF сигнала tezka1 Автоматика и аппаратура связи 22 08.03.2010 21:06
Простейший радиопередатчик и приемник неизменяющегося сигнала. Аслан Автоматика и аппаратура связи 1 22.11.2009 17:02


Часовой пояс GMT +4, время: 02:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot