Полумост для вентилятора на мосфетах

ilya_sh · 31.01.2011, 17:19

Прошу посмотреть мою схему. Нужно ли ставить снабберы, фасты, есть ли какие косяки?
На входы поочередно с частотой 400Гц подается ШИМ-синус с частотой заполнения 19200Гц.

Nickey232 · 01.02.2011, 11:25

Неправильно. Куда "девается в моторе" ваша несущщая 19200?

ilya_sh · 01.02.2011, 20:39

Мотор асинхронный, безколлекторный.
Каждое плечо 400 раз/сек модулирует свою полуволну с частотой импульсов 19200, то есть 24 импульса на полуволну. Длительность импульса = sin(pi/24*k).

Nickey232 · 01.02.2011, 23:18

Это все и ежу понятно! Я говорю о том, что ваш мотор должен получать синус частотой 400Гц, а получает двуполярный меандр с частотой 19200, пусть и промодулированный по шим 400гц, но это всего лишь периодически меняющаяся длительность импульса, а ВЧ-меандр остается на моторе таковым. Улавливаете суть?

Nickey232 · 02.02.2011, 00:06

Если совсем просто, то я в таких случаях делаю классический полный мост. Два драйвера полумоста со встроенным дэд-таймом, по типу ir2105, а не так как у вас H/L драйвер. При средней и большой мощности нагрузки нижние ключи шунтируем быстрыми диодами с соответствующей мощностью рассеяния. При малой мощности нагрузки и хорошем запасе по мощности ключей вполне хватит встроенных защитных диодов ключей. нагрузку в диагональ моста. Самое главное последовательно с нагрузкой накопительной дроссель, правильно расчитанный с достаточным запасом по насыщению, параллельно нагрузке байпас ВЧ конденсатор, пленочный. Ваши импульсы - на входы соотв драйверов. И все.

ilya_sh · 02.02.2011, 01:13

Сообщение от Nickey232

Если совсем просто, то я в таких случаях делаю классический полный мост. Два драйвера полумоста со встроенным дэд-таймом, по типу ir2105, а не так как у вас H/L драйвер. При средней и большой мощности нагрузки нижние ключи шунтируем быстрыми диодами с соответствующей мощностью рассеяния. При малой мощности нагрузки и хорошем запасе по мощности ключей вполне хватит встроенных защитных диодов ключей. нагрузку в диагональ моста. Самое главное последовательно с нагрузкой накопительной дроссель, правильно расчитанный с достаточным запасом по насыщению, параллельно нагрузке байпас ВЧ конденсатор, пленочный. Ваши импульсы - на входы соотв драйверов. И все.

Не понимаю, чем Ваш вариант от моего отличается? Имеем 320в и среднюю точку. Средняя точка на обмотку, сток-исток на второй конец обмотки. Сначала идет +160в (отн. средней точки) пачка импульсов (24) длительностью 1.25мс, с длительностью каждого импульса в пачке по формуле синус(пи/24*к)*1.25/24. Дедтайм. Вторая пачка импульсов -160в (отн. средней точки). Вообще, питание движка ~115в 400Гц (ДВО), поэтому удобно из сетевого полумост делать. Да, в схеме не нарисовал паралельно сток-истоку фасты. Может не фасты. Блин, не помню, выпаивать надо. Но! Работает. Дует так, что сдувает всё со стола. Но хочу выяснить, для надежности длительной работы - вопрос в теме.
Кстати, раньше подавал через 494 обычные 400гц, подбирая длительность паузы - крутился также быстро, но шумел страшно! Щас работает значительно тише, нет металлического шума.

Falconist · 02.02.2011, 01:47

Ребята, ну что за базар? Человек задал совершенно конкретный вопрос: как опеспечить максимально возможную надежность разработанного им и реально работающего устройства. ВСЁ! А пошли рекомендации "как жить"... Извините, если кого обидел. Накипело.

По сути дела. IMHO!!! Мотор - нагрузка индуктивная. Шим - сигнал импульсный. Значит, исходя из апробированной десятилетиями топологии полумостовых инверторов из компьютерных БП, нужна снабберная RC-цепочка параллельно нагрузке и защитные диоды параллельно ключам в обратном направлении. В МОСФЕТах последние имеются по жизни, но относительно маломощные. С большой долей вероятности их хватит, но если голова болит о надежности, можно было бы поставить и внешние. Цена - копейки.

Еще раз извините.

jump · 02.02.2011, 02:44

Nickey232,
вы о каких диодах гутарите, а?
не о тех ли паразитных, которые "довеском" идут и требуют внешних параллельно?
а дроссель... дроссель... для малых движков, если нет особых требований подавления помех/скорости нарастания напряжения и при длине кабеля менее 10м применять дроссель не обязательно (оч-чень, понимаете ли дорогая штука, 20% стоимости ППЧ достигает)
кстати, ППЧ для малых мощностей и работают на 15-20кгц, движки выдерживают.
ну а мощные выше 2-5кгц не гоняют - потери растут и обмоткам вред.

Falconist,
в ППЧ не ставят снабберы - лишние потери, гораздо эффективнее работать выбегом/чоппером/рекуперацией.

ИМХО, рекомендации относительно ППЧ, работу на конденсаторный полумост не проверял

ilya_sh · 02.02.2011, 09:02

Сообщение от jump

Nickey232,
вы о каких диодах гутарите, а?
не о тех ли паразитных, которые "довеском" идут и требуют внешних параллельно?
а дроссель... дроссель... для малых движков, если нет особых требований подавления помех/скорости нарастания напряжения и при длине кабеля менее 10м применять дроссель не обязательно (оч-чень, понимаете ли дорогая штука, 20% стоимости ППЧ достигает)
кстати, ППЧ для малых мощностей и работают на 15-20кгц, движки выдерживают.
ну а мощные выше 2-5кгц не гоняют - потери растут и обмоткам вред.

Falconist,
в ППЧ не ставят снабберы - лишние потери, гораздо эффективнее работать выбегом/чоппером/рекуперацией.

ИМХО, рекомендации относительно ППЧ, работу на конденсаторный полумост не проверял

Спасибо!
Мощность движка 50вт, ток 0.47А. Длина кабеля меньше метра.
На счет выбега не понял.

Nickey232 · 02.02.2011, 18:16

Сообщение от Falconist

Человек задал совершенно конкретный вопрос: как опеспечить максимально возможную надежность разработанного им и реально работающего устройства. ВСЁ! А пошли рекомендации "как жить"...

Человек не задавал в первом посте вопрос о НАДЕЖНОСТИ РЕАЛЬНО работающего устройства. Он спросил, "надо ли что-то добавить", и "какие есть косяки". Я и описал свою точку зрения, что добавить и какие косяки.

Сообщение от Falconist

Мотор - нагрузка индуктивная. Шим - сигнал импульсный. Значит, исходя из апробированной десятилетиями топологии полумостовых инверторов из компьютерных БП, нужна снабберная RC-цепочка параллельно нагрузке и защитные диоды параллельно ключам в обратном направлении.

Нагрузка-то индуктивная, но мгновенные значения тока через нее расчитать нереально. К тому же, в полумостовом решении не обеспечен ток на обратном ходу. Витоге отсутствие дросселя и отсутствие обратного хода существенно снижают КПД такого решения. Но при мощности мотора 50Вт, которая кстати тоже не была оговорена изначально, это не сильно "видно", к тому же, мотор сам себя охлаждает.
По причине же отсутсвия тока обратного хода ток через диоды "противоположного" ключа течет мизерный, точнее, он просто отрезает короткие выбросы. Поэтому дублирование встроенных диодов кончно совершенно не нужно.
А вот снаббер как раз тут "непришейкобылехвост". В отличии от компового или любого другого подобного полумоста (моста), здесь именно переключение ключей происходит не с 19200, а с частотой 400Гц. К тому же, тот же снаббер необходим в основном для повышения энергоэффективности, которая тут, получается, тоже ни к чему.