[Решено] Выделение синхросмеси без использования ИМС

kaf-0 · 07.02.2011, 12:22

Вчера около 4 часов потратил на поиски в интернете практической схемы амплитудного селектора с целью выделить с помощью него синхросмесь из обычного видеосигнала.
Что имеем:
-обычный видеосигнал (0..1в, с синхросигналами 0..0,2в)
-много разных транзисторов, резисторов и конденсаторов
-напряжение питания схемы 5в.
На выходе нужно получить: всё что ниже 0.2в во входном сигнале. При этом не важно, какой амплитуды будет полученный сигнал (лишь бы не уменьшенной, а лучше увеличенной в пределах напряжения питания) и будет ли он инверсным.

Меня нужно ткнуть носом в материал, где об этом доходчиво написано или набросать схемку с пояснениями, как рассчитать сопротивления и емкости для конкретного транзистора.
До этого мне практически всегда приходилось разрабатывать только цифровую электронику и работать с двумя (ой, т.е. с тремя) состояниями сигналов. Но я понятливый, разберусь

Книги, которые попадались в Интернете, еще 60-ых годов и в них рассматривались подобные устройства на лампах. Еще нюанс, в этих книгах почему-то рассматривался перевернутый видеосигнал (т.е. синхросигнал в пределах 0,8..1в, сигнал яркости 0..0,8в). Кто-нибудь знает почему?

Я хочу промоделировать работу схемы в протеусе, для этого написал скрипт для их скриптового генератора, который генерирует мне очень даже качественно строки видеосигнала, в информационную часть строки вставляет период синусоиды в пределах 0.2..1в. Всякие там усилители моделируются очень даже хорошо. А вот на выходе из попадавшихся мне селекторов не то, что ожидаю. Самое лучшее, что удалось получить, так это импульс на выходе, когда информационная часть строки приближалась к 1в, я попробовал перевернуть сигнал в генераторе, однако 4мкс, которые длится импульс строчной синхронизации на выходе уже этого импульса не давали.

Буду признателен за любую информацию и ссылки в этом направлении.

DmitriyVDN · 07.02.2011, 13:13

Сообщение от kaf-0

Книги, которые попадались в Интернете, еще 60-ых годов и в них рассматривались подобные устройства на лампах. Еще нюанс, в этих книгах почему-то рассматривался перевернутый видеосигнал (т.е. синхросигнал в пределах 0,8..1в, сигнал яркости 0..0,8в). Кто-нибудь знает почему?

ну и чем отличается амплитудный селектор на вакуумном диоде от оного на на полупроводниковом диоде? ответ: ничем
так что схематехника 60-ых здесь вполне уместна
что мешает в качестве амплитудного селектора использовать те же компараторы

да к стати сигнал в книгах нарисован правильно видео сигнал передается в негативе т.е. максимальный уровень 0,8в соответствует уровню черного
0в-уровню белого
сделано это было специально для упрощения гашения линий обратного хода

протеус хреново симулирует аналоговые схемы
можно сказать он их вообще не симулирует
у вас может ничего не получится
для эксперимента попробуйте заставить в проте работать мультивибратор на двух транзисторах

baiderin · 07.02.2011, 14:07

Стандартный видеосигнал имеет размах 1 вольт на 75 ом и синхроимпульсами вниз.

kaf-0 · 07.02.2011, 14:30

Если я правильно понял, то для трансляции в эфир несущую модулируют перевернутым (негативным) видеосигналом. А то, каким мы его получаем с видеовыхода телевизора - это уже восстановленный (обратно перевернутый, после получения его из эфира) видеосигнал. Так?

Вакуумный триод от полупроводникового по принципу может и не отличается, но попробуйте из схемы убрать лампу и вставить не ее место транзистор... Нужно будет заменить так же и "обвязку" с конкретными значениями сопротивлений и емкостей, которые нужно еще рассчитать для конкретных характеристик входного сигнала и источника питания. Вот где доходчиво написано, как всё это рассчитать? Порекомендуйте хоть какую-нибудь книгу, в которой, по вашему мнению, лучше всего описаны все режимы работы транзистора с конкретными примерами.

Мультивибратор попробую

А есть программа, лучше симулирующая аналоговые схемы? Или мне придется вооружится паяльником и реальным осциллографам? Хотелось перед практической частью проверить, что я не ошибаюсь хотя бы в принципе ее работы.

Вечером выложу схемку и показания осциллографа, надеюсь знающие подскажут, в жизни эти показания должны будут быть такими же или это протеус не правильно "насимулировал".

_guardianangel · 07.02.2011, 14:50

Сообщение от kaf-0

А есть программа, лучше симулирующая аналоговые схемы?

Воспользуйтесь MicroCAP.

DmitriyVDN · 07.02.2011, 20:23

Сообщение от baiderin

Стандартный видеосигнал имеет размах 1 вольт на 75 ом и синхроимпульсами вниз.

ага в условиях помех вы можете вообще их не найти
так для общего развития:
http://www.do.sibsutis.ru/magistr/co...ss_work/l1.htm

Сообщение от kaf-0

где доходчиво написано, как всё это рассчитать? Порекомендуйте хоть какую-нибудь книгу, в которой, по вашему мнению, лучше всего описаны все режимы работы транзистора с конкретными примерами.

П.Хоровец,У Хилл "Искусство схемотехники"

telekot · 07.02.2011, 23:44

Все зависит от вашего видео сигнала.
Полярность + или -.
Уровень стабильный или нет, и какой именно.
Постоянная состовляющия сохранена или нет.
Если уровень стабильный, и сохранена постоянная состовляющия, то нужен простейший компаратор.
В остальных случаях чуть сложнее.

kmf · 08.02.2011, 05:06

Посмотрите схемы синхро-селекторов переносных транзиторных ТВ. К примеру "Электроника 407", может поможет. Книгу возьмите здесь.
Удачи.

kaf-0 · 08.02.2011, 12:12

Сообщение от DmitriyVDN

протеус хреново симулирует аналоговые схемы
можно сказать он их вообще не симулирует
у вас может ничего не получится
для эксперимента попробуйте заставить в проте работать мультивибратор на двух транзисторах

Ага, не работает.

Сообщение от _guardianangel

Воспользуйтесь MicroCAP.

В нем вроде какие-то переходные процессы идут, но с ним до конца еще не разобрался.

Сообщение от DmitriyVDN

ага в условиях помех вы можете вообще их не найти
так для общего развития:
http://www.do.sibsutis.ru/magistr/co...ss_work/l1.htm

А вы попробуйте "засунуть" осциллограф в видео выход телевезироа, видомагнитафона, dvd, игровой приставки или видеокамеры, наверное будете очень удивлены.

Сообщение от DmitriyVDN

П.Хоровец,У Хилл "Искусство схемотехники"

Спасибо, на первый взгляд то что нужно, начал читать.

Сообщение от telekot

Все зависит от вашего видео сигнала.
Полярность + или -.
Уровень стабильный или нет, и какой именно.
Постоянная состовляющия сохранена или нет.
Если уровень стабильный, и сохранена постоянная состовляющия, то нужен простейший компаратор.
В остальных случаях чуть сложнее.

Мой видеосигнал обычный, который можно получить с видеокамеры (0..+1в, синхроимпульсами вниз), только его к нагрузке подключать нельзя, только через разделительный конденсатор, а значит постоянная составляющая плавает и нельзя воспользоваться компаратором, предварительно не подготовив сигнал, вот эту подготовку и нужно сделать.

baiderin · 08.02.2011, 21:48

Для привязки сигнала применяется схема фиксации уровня.После разделительного конденсатора ставится диод на землю или на регулируемый потенциал.Если диод катодом на землю, то получаем привязку уровня синхпроимпульсов к потенциалу земли + падение на диоде.