Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 23.04.2011, 12:29  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Замучился искать формулу

Перерыл кучу публикаций про микрополосковые линии, нужного не нашёл. Хочу формулу (точность 20%) для емкости параллельных печатных проводников без заземляющей подложки - односторонний стеклотекстолит, например. Буду весьма признателен за помощь
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 23.04.2011, 13:30  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

...может это поможет...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Emkost.jpg
Просмотров: 119
Размер:	544.4 Кб
ID:	20931  
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Сказали "Спасибо" vlad3156
NikMih_1 (23.04.2011)
Непрочитано 23.04.2011, 13:50  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...может это поможет...
Ещё как поможет, именно это и надо !!!!
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 00:06  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

Начал считать по этой формуле, получается чушь. Разобрался и понял, что она противоречит физическому смыслу: в выражении под логарифмом расстояние между проводниками в числителе, а ширина и толщина в знаменателе. Получается, чем шире между проводниками, тем больше емкость. И главное дело, эта формула приводится в курсовых, дипломных, рефератах всяких. Vlad её оттуда и качнул, за что я ему тем не менее благодарен. Самому брать интегралы не хочется, почти забыл я это дело. Буду рыть дальше.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 05:49  
igel_izh2126
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.12.2007
Сообщений: 536
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 53 раз(а) в 45 сообщении(ях)
igel_izh2126 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

физически формула логична
сам то логарифм является делителем, так что по сути то что внутри логарифма переворачивается с ног на голову и получаем нормальный физический смысл
igel_izh2126 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 11:15  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

Сообщение от igel_izh2126 Посмотреть сообщение
физически формула логична
сам то логарифм является делителем, так что по сути то что внутри логарифма переворачивается с ног на голову и получаем нормальный физический смысл
Друг мой! Вы ещё больше чем я забыли математику. Логарифм монотонно возрастающая функция, ничего он не переворачивает. Он нелинейная, но монотонно растущая функция своего аргумента. Полагаю, что люди, пользующиеся этой формулой, получая на практике другие результаты, списывают всё на плохую приближенность реальной платы к идеальной геометрической модели, а ещё проще - им эти расчеты вообще по барабану, сидят с паяльником дольше или делают запасы громадные.
Мне формула нужна потому, что я делаю ёмкостный датчик не совсем обычной конструкции и надо решать проблему его согласования с нагрузкой (предусилителем).
Сейчас сижу и пишу (приближенно) интеграл. Закончу - результат выдам на гора.
__________________
ДА, НО НЕТ!

Последний раз редактировалось NikMih_1; 25.04.2011 в 11:17. Причина: Про интеграл добавил.
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 11:26  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

...так может быть нужно считать импеданс этого датчика...а не емкость..??? наверно одна точка частоты...
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 11:43  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...так может быть нужно считать импеданс этого датчика...а не емкость..??? наверно одна точка частоты...
Датчик - примитивная гребёнка из параллельных проводников. Точнее - две гребёнки зубами навстречу. Иначе не получается по физике.
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 11:48  
vlad3156
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vlad3156
 
Регистрация: 17.01.2006
Сообщений: 1,719
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 1,390 раз(а) в 791 сообщении(ях)
vlad3156 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

...ну Вам на "зуб" кое-что из Фрумкина...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Emkost.jpg
Просмотров: 64
Размер:	714.7 Кб
ID:	20999  
__________________
С уважением Vlad
vlad3156 вне форума  
Непрочитано 25.04.2011, 11:55  
NikMih_1
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NikMih_1
 
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 223
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 58 сообщении(ях)
NikMih_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Замучился искать формулу

Сообщение от vlad3156 Посмотреть сообщение
...ну Вам на "зуб" кое-что из Фрумкина...
Ну вот, здесь порядок - расстояние между проводниками растет, емкость падает. Всё же интеграл я возьму, он примитивный оказался до ужаса. Мучаюсь только с пределами интегрирования, мозги шалят. В старой технике долбанёшь кулаком по прибору - он и заработает. Как по мозгам вдарить?
__________________
ДА, НО НЕТ!
NikMih_1 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot