Первичные часы

0808andrew · 14.05.2011, 22:58

Собрал по схеме первичные часы(рис 1), правда без счётчика секунд.Есть проблема-если в нечётные минуты включить свет или ещё какой-нибудь импульс пройдет, то стрелка шагнёт на 1 шаг.

До этой схемы собрал 2 варианта(рис 2 и 3), такой фигни нет.

На схеме

рис 1 меня озадачивает узел на ЛА 7, с которого выходные импульсы управляют транзисторным коммутатором, меняющим полярность импульсов на шаговом двигателе.Схема на рис 2 модернизированная на рис 3. Обсудим?
[Решено]

dosikus · 14.05.2011, 23:16

А что обсуждать ? Схема № 3 у меня на предприятии трудится уже 11 лет , причем экземпляров 20 собрано . Оказалось проще собрать для каждой точки , чем тянуть провода . Но если лень не будет переделаю все на PIC , есть кучка 12F629 .

0808andrew · 15.05.2011, 00:16

Обсудить, от чего так ентот узел восприимчим к помехам.

dosikus · 15.05.2011, 00:25

0808andrew, Какой именно узел ?
Повторюсь - схема № 3 работает без нареканий уже 11 лет.

0808andrew · 15.05.2011, 02:14

Сообщение от 0808andrew

рис 1 меня озадачивает узел на ЛА 7

его подозреваю в неустойчивой работе, поэтому хочу обсудить, что и как, и отчего происходит шаг стрелки.Про остальные схемы(рис 2 и 3)-собирал, вопросов нет.Переделал схему- ЗГ сделал по схемам 2(3), выходной каскад на ЛА 7(рис 1). а проблема нечётной минуты остаётся, включил свет-шагнула стрелка.

nonamedov · 15.05.2011, 05:53

"Узел на Ла7" удлиняет импульсы управления выходных каскадов на транзисторах, попробуйте поменять местами узлы на ЛА7, если "четность" не поменяется то проблема в схеме, скорее всего, помехи идут в самом слабом месте этого узла, а именно через входы D3.3, D3.1 соединенные с R5 и R3 соответственно, попробуйте их уменьшить (в принципе, для проверки можно соединить их входы)

Сообщение от dosikus

0808andrew, Какой именно узел ?
Повторюсь - схема № 3 работает без нареканий уже 11 лет.

А внимательно прочитать первый пост ТС сложно!? К чему вся эта "недогадливость"!?

Yurkin2007 · 15.05.2011, 06:22

Ну, шо я могу сказать ... Прежде всего хочу заметить, что использование конденсаторов в сотню пикофарад в схемах медленной логики у меня всегда вызывает подозрение: входные ёмкости микросхем, ёмкости монтажа - всё это десятки пик, что сравнимо по величине с номиналами С3, С5. Ну, скажите пожалуйста, нахрена делать импульс на C3R4 в 4мкс для запуска одновибратора в 1сек ?!? Что мешает поставить человеческие величины в десятки нан, увеличив ёмкость С4, С5 раз в сто или тысячу ?!?
Теперь по трубам. При включении-выключении света в сети 220В возникают иголки напряжения за счёт дребезга контактов выключателя и индуктивности проводов освещения. Эти самые иголки через понижающий трансформатор проникают в питание 18-24В по схеме. Проникают они через ёмкостную связь между первичной и вторичной обмотками трансформатора. Для убивания таких помех используют незамкнутый слой медной фольги между обмотками, видимо его в Вашем случае нет. Ну, и ладно.
Микросекундные иголки напряжения питания 18-24В начинают гулять по Вашей схеме, пытаясь замкнуться на землю и уйти обратно в осветительную сеть, вызывая при этом запуск одного и только одного одновибратора. Этим можно объяснить проблему чётной-нечётной минуты.
Тут надо отметить следующее. Когда мы рассуждаем о работе цифровой схемы, то обычно думаем в пошаговом режиме, типа, вот пришла единичка, вот тут установился нолик и т.д. Всё логично и красиво. Но если перейти в микросекундный масштаб времени, но наша прекрасная схема обрастает кучей паразитный ёмкостей и индуктивностей.
Путей для замыкания у иголок немного. Это, прежде всего, конденсатор С11. Его местоположение крайне важно в нашем случае. Иголка, пройдя сквозь него, продолжит путь дальше, поднимая нижний по схеме земляной вывод вверх на некоторое напряжение. Хорошо, если этот кондюк стоит в самом конце схемы, рядом с вводом питания 18-24В, при этом вся земля будет дёргаться вверх одинаково для всех элементов схемы. Ежели этот конденсатор стоит где-то посредине, типа рядом с VT1, VT3, то ток замыкания иголки вызовет прыжок напряжения только у части земляной цепи, при этом другая часть останется на месте. Одновибратор ЛА7 легко может подумать, что пришёл нолик на его вход, и сразу запустится.
Другой путь для иголок напряжения - выходные транзисторы. Через их база-коллекторные переходы иголки проникают на входы DD3.2 и DD3.4, вызывая появление ложной единички и опрокидивание одновибраторов.
Как бороться ? Ну, первое, что приходит на ум, - превратить одновибраторы ЛА7 в триггеры Шмидта и увеличить C3R4 и C5R6 до 1сек, как сделано на схеме 2. Нехай иголки проходят наружу в часы, шаговый двигатель нечувствителен к микросекундам.
Не хотите Шмидта ? Тогда проверьте положение С11, утолщайте земляные провода, вструмите дополнительные кондюки в базы VT1 и VT2 на землю. Ну, не знаю, индуктивность в питание куда-нибудь воткните ...

niXto · 15.05.2011, 06:22

Попробуйте увеличить С3 и С5 до 0,1 мкф, должно помочь

Лучше заменить ЛА7 на ЛЕ5, транзисторы подключить к выходам 3.2 и 3.4, а Р4 и Р6 посадить на землю

nonamedov · 15.05.2011, 07:07

Сообщение от Yurkin2007

Не хотите Шмидта ? Тогда проверьте положение С11, утолщайте земляные провода, вструмите дополнительные кондюки в базы VT1 и VT2 на землю. Ну, не знаю, индуктивность в питание куда-нибудь воткните ...

В таком случае, уж лучше поставить блокировочные керамические или танталовые (0.1-1мкФ конденсаторы на каждую мс., для ТТЛ это общепринятая практика.

0808andrew · 15.05.2011, 12:17

я не против триггера кузнеца(schmidt-нем., smith-анг.), пытаюсь понять, как помехи по схеме гуляют, отравляя жизнь.Комичная ситуация: включаю выключатель по чётным минутам

.
А вообще у них такая задумка-при точном пуске стрелка делает шаг, но не от выключателя-же!

при включении света или от холодильника...
Отбываю в лабораторию на применение советов, к вечеру отпишусь.
p.s.Братцу отдал часы по схеме рис 2, от них балдеет, точь-точь с 6 сигналом.