Измерение активной составляющей сопротивления эл.двигателя.

[woroba]

Есть мысль контролировать температуру обмоток работающего электродвигателя, посредством измерения активного сопротивления.
Задача в том, что зная ток, напряжение и сдвиг фазы между ними,нужно вычислить активную составляющую сопротивления обмотки.
Если кто знает алгоритм поделитесь или объясните, что это идея-фикс!

[CERGEI1982]

Есть мысль контролировать температуру обмоток работающего электродвигателя, посредством измерения активного сопротивления.
Задача в том, что зная ток, напряжение и сдвиг фазы между ними,нужно вычислить активную составляющую сопротивления обмотки.
Если кто знает алгоритм поделитесь или объясните, что это идея-фикс!

Я конечно не спец,но кажись там и реактивная состовляящая влияет на ток.А не легче температуру самих обмоток измерять отдельным датчиком?

[EVGENIY1962]

Фикс.Сопротивление обмотки зависит не только от нагрева протекающего по ней тока но и от температуры окружающей среды.Измерение активной составляющей тока вам ничего не даст,тк величина тока зависит от нагрузки на валу двигателя,влияние температуры на ток ничтожно мало по сравнению с влиянием нагрузки.Если вам так охота,то вы должны пропускать через обмотку двигателя ток от источника гальванически развязанного с сетью.Затем отфильтруйте ваш ток от всех помех и вас будет ждать счастье.

[woroba]

.Измерение активной составляющей тока вам ничего не даст,тк величина тока зависит от нагрузки на валу двигателя,влияние температуры на ток ничтожно мало по сравнению с влиянием нагрузки.Если вам так охота,то вы должны пропускать через обмотку двигателя ток от источника гальванически развязанного с сетью.Затем отфильтруйте ваш ток от всех помех и вас будет ждать счастье.

Вообще-то я говорю об актиной составляющей сопротивления, а не тока!

[EVGENIY1962]

Сходу не прорубил,но вам от этого легче не будет.То что я писал про ток остается в силе.Вы можете мерять потребляемый двигателем ток.Те реально вы получите не значение сопротивления обмотки а величину активного(или полного или реактивного), все зависит от того какой ток вы сможете замерить,сопротивления двигателя,а не омическое сопротивление обмотки.Кстати вы опять ввергнете народ в обсуждение сколь активен или реактивен
двигатель.Кос фи двигателя ›0.9.Это уже вам.Для простоты можете считать ток полностью активным.и что это даст.Ток потребляемый двигателем в нормальном режиме никак не связан с сопротивлением обмотки.Так что здесь нужен дополнительный источник(можно постоянного тока).тогда можно действительно измерять сопротивление обмотки.

[sanitar249]

Акт. сопрот. обмоток это только один из факторов, влияющих на нагрев движка. Гораздо проще разместить термодатчик внутри и измерять на здоровье(как, впрочем и делаеться).

[ALEX__A]

Так что здесь нужен дополнительный источник(можно постоянного тока).тогда можно действительно измерять сопротивление обмотки.

Но в этом случае на активном сопротивлении обмотки будет создаваться падение напряжения как от источника постоянного тока, так и от источника питания электродвигателя. Поскольку источник питания электродвигателя является источником синусоидального тока, то, согласно принципу суперпозиции, ток в цепи источника постоянного тока будет изменятся. Очевидно, будет изменяться и измеренное, с помощью данного источника постоянного тока, значение сопротивления.

С уважением, Алексей.

[EVGENIY1962]

Да,но переменку можно вырезать пробкой,частота фиксирована и весьма стабильна.

[ALEX__A]

Да,но переменку можно вырезать пробкой,частота фиксирована и весьма стабильна.

Проблема в том, что мы имеем дело с суммой двух токов, первый создается постоянным током, а второй сетью. В предлагаемом Вами варианте мы должны вырезать из полученного тока именно ток, создаваемый в обмотке сетью. Сделать это с помощью фильтра можно, выделив постоянную составляющую, однако фильтр на частоту 50 Гц. имеет значительные массогабаритные характеристики. Есть более интересный способ. Мы можем воспользоваться датчиком тока, и получить информацию о токе в обмотке, где производятся измерения. Далее с помощью ОУ вычесть это значение тока из полученного, с помощью отдельного постоянного источника, сигнала. Недостаток - нам нужен доступ к обмотке двигателя, что невсегда возможно.

С уважением, Алексей.

[soladko]

может я чего не понимаю, поправьте меня. Ток двигателя состоит из активной и реактивной части(мощность тоже), соотношение их и величина меняется оч сильно от нагрузки и оборотов. С реактивной мощностью все понятно, а вот активная делится на две части, первая-это нагрев проводов, вторая-механическая работа, разделить чисто анализируя ток и его фазу на входе движка, невозможно найти часть мощи уходящей на нагрев обмотки. Если допустить, что конструкцией движка нагрев возможен только из-за падения напряжения на проводах а такие вещи как токи фуко сведены к несущественному минимуму то нагрев движка будет пропорционален квадрату потребляемого тока(то, что покажет прибор на обычном резистивном шунте без учета фаз). Сопротивление обмоток не меняется при работе двигателя, ТКС у меди несущественный( от 0 до 100 градусов мало изменяетс\ сопротивление). если даже двигатель с постоянными магнитами и на коллекторе щетки-можно проворачивая вал определить среднее значение сопротивления (Ом/градус) и руководсвтоваться этим. но здесь надо учитывать что при разном положении ротора разное сопротивление и разный ток, потому усреднять будет сложно(это навскидку, может на больших оборотах ток более-менее постоянен). если двигатель переменного тока, то там все проще, квадрат тока на омическое сопртивление. вот если бы в каждую отдельную обмотку можно было бы по датчику тока ввести то было бы еще проще, но это как правило невозможно.