Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Видеотехника Ремонт телевизоров, видео, DVD-проигрывателей. Разработка систем видеонаблюдения.

 
Опции темы
Непрочитано 03.10.2007, 15:40  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Зачем нужен антенный усилитель?

Когда-то, уже более 10 лет назад, я попробовал сделать антенный усилитель для комнатной ТВ антенны (по ней можно было принимать то, что не шло через коллективную антенну, но качество приема было плохое). Усилитель, похоже, получился, но прием стал скорее хуже, чем лучше. Подумав немного, я сообразил, в чем тут дело.
Действительно, когда мы настраиваем ТВ приемник на слабый сигнал, мы видим (и слышим) сильный шум, который наглядно показывает, что реальная чувствительность приемника определяется не усилением, а шумом его входных каскадов (на самом деле есть еще промышленные и атмосферные помехи и сама антенна теоретически тоже шумит. Но давайте пока эти составляющие опустим). Если бы мы могли усилить слабый сигнал идеальным усилителем, то его прием стал бы возможен. Но если усилитель шумит так же, как и сам телевизор, то ничего не изменится. Насколько бы не увеличилось общее усиление, АРУ все равно его зарежет и мы будем видеть шум теперь уже антенного усилителя.
Получается, что в антенном усилителе только тогда есть смысл, когда его коэффициент шума меньше, чем у ТВ приемника. А за счет чего это может быть? Если бы там применялись какие-то особые транзисторы или схемные решения, или иные принципы усиления, которые нельзя применить в телевизоре.. Так, вроде бы, нет этого.
Если вспомнить про промышленные и атмосферные шумы, то применение антенного усилителя тем более бесполезно. Но антенные усилители изготавливают и они продаются. Кто мне скажет, в каком случае они полезны?
Реклама:
vouk вне форума  
Непрочитано 03.10.2007, 15:51  
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужен антенный усилитель?

Сообщение от vouk
А за счет чего это может быть? Если бы там применялись какие-то особые транзисторы или схемные решения, или иные принципы усиления, которые нельзя применить в телевизоре.. Так, вроде бы, нет этого.
Так и применялись транзисторы с минимально доступными собственными шумами...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 03.10.2007, 15:53  
smg123
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
smg123 на пути к лучшему
По умолчанию

Весьма полезны для компенсации потерь сигнала в кабеле снижения. Но только в том случае, когда усилитель стоит прямо на антенне и его усиление подобрано правильно. Иначе соотношение сигнал/шум на входе приемника может и ухудшиться.
smg123 вне форума  
Непрочитано 05.10.2007, 12:17  
krian
Прописка
 
Регистрация: 26.07.2004
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 61 раз(а) в 28 сообщении(ях)
krian на пути к лучшему
По умолчанию

Грубо говоря ситуация будет такой. Во сколько раз Вы усиливаете сигнал на входе приемника до смесителя, во столько раз уменьшается динамический диапазон приемной системы. Если входные фильтры не позволяют выделять только нужный вам сигнал (а в телевизоре полоса широкая), то при большом усилении сильный близкорасположенный сигнал может перегружать входные цепи и слабого на его фоне вы уже не обнаружите. Т.н. "эффект забития".
Усилитель ставить на антенну конечно хорошо, но еще лучше, если это будет не усилитель, а активная антенна.
krian вне форума  
Непрочитано 05.10.2007, 12:34  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зачем нужен антенный усилитель?

sanitar249:
Цитата:
Так и применялись транзисторы с минимально доступными собственными шумами...
Удачи! _________________
Я, думаю, нужно подумать...
А в телевизоре, значит, похуже применяются?
vouk вне форума  
Непрочитано 05.10.2007, 12:38  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от smg123
Весьма полезны для компенсации потерь сигнала в кабеле снижения. Но только в том случае, когда усилитель стоит прямо на антенне и его усиление подобрано правильно. Иначе соотношение сигнал/шум на входе приемника может и ухудшиться.
Он что, в этом качестве уже не шумит?
Что меняется, если усилитель "стоит прямо на антенне"?
Что значит "его усиление подобрано правильно"? Из каких соображений?
vouk вне форума  
Непрочитано 05.10.2007, 12:46  
vouk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 1,247
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vouk на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от krian
Грубо говоря ситуация будет такой. Во сколько раз Вы усиливаете сигнал на входе приемника до смесителя, во столько раз уменьшается динамический диапазон приемной системы.
А отчего он уменьшается, и что в этом хорошего?
Цитата:
Если входные фильтры не позволяют выделять только нужный вам сигнал (а в телевизоре полоса широкая), то при большом усилении сильный близкорасположенный сигнал может перегружать входные цепи и слабого на его фоне вы уже не обнаружите. Т.н. "эффект забития".
Что это меняет в плане использования (или неиспользования) антенного усилителя?
Цитата:
Усилитель ставить на антенну конечно хорошо, но еще лучше, если это будет не усилитель, а активная антенна.
Чем отличается антенна с усилителем от "активной антенны" ?
vouk вне форума  
Непрочитано 06.10.2007, 12:40  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию

Живу я километров за 20 от киевской телебашни. Раньше стояла "польская" антенна с усилителем № 2. Пробовались №№ 1, 3 и без усилителя. Прием все равно был дрянным, особенно на метровых волнах. Лень-матушка родилась раньше меня, но все равно плюнул и поставил логопериодическую антенну разработки КПИ (безо всяких усилителей коэффициент ее усиления кажись что-то порядка 3 дБ), правда, кабель поставил хороший, с 90-процентным заполнением экрана, и с тех пор - никаких проблем. Берет все широковещательные каналы. IMHO это и есть "активная антенна" .

Как-то в "Радио" (запамятовал год и номер) писали, что "польские" решетки выезжают только за счет усилителей. Как видите, не всегда.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 06.10.2007, 15:10  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Любой телевизионный приемник упрощенно характеризуется двумя основными параметрами - отношением сигнал - шум (с/ш) и минимальной чувствительностью. Отношение с/ш показывает во сколько раз уровень полезного сигнала на входе приемника должен превышать уровень шумов для нормальной работы ТВ. Но превышение сигнала над шумом еще не обеспечивает условия нормальной работы приемника, ведь сигнал может быть столь слаб, что усиления приемника может быть не достаточным, поэтому вводят вторую указанную характеристику.

Антенный усилитель обладает важным параметром - коэффициентом шума - отношение сигнал шум на входе усилителя к отношению сигнал шум на его выходе. Поскольку, как было правильно замечено vouk, любой реальный усилитель имеет собственные шумы, то этот параметр будет всегда больше единицы.

Очевидно, что подключение любого усилителя на вход ТВ будет ухудшать реальное отношение с/ш, но увеличивать абсолютный уровень полезного сигнала. Т.о., действительно, применение усилителя может и не дать заметного результата, поскольку он может обладать высоким коэффициентом шума и существенно снизить отношение с/ш на входе ТВ.

Когда же эффективно применение усилителя? Только тогда, когда уровень сигнала в точке приема мал, например, ниже чувствительности телевизионного приемника, но отношение с/ш велико.

Рассмотрим абстрактный пример. Пусть чувствительность приемника 10 мВ., отношение с/ш - 5. На выходе антенны присутствует сигнал 5 мВ. Отношение с/ш в точке приема (для удобства откажемся от размерности Дб.) - 10. Уверенного приема не будет, поскольку сигнал на выходе антены меньше чувствительности приемника.

1. Воспользуемся усилителем с КУС = 3, коэффициент шума - 5. Несложно определить, что отношение сигнал шум на выходе подобного усилителя будет - 10/5=2. Итак на входе приемника получим - уровень сигнала = 15 мВ, отношение с/ш - 2. Уверенного приема не будет, поскольку теперь сигнал на входе приемника велик, но велик и уровень шумов!

2. Усилитель с коэффициентом шума 1,5 даст эффект, поскольку отношение сигнал шум на входе приемника будет 10/1,5=6,6 , уровень входного сигнала - 15 мВ.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 06.10.2007, 15:23  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Falconist
...Прием все равно был дрянным, особенно на метровых волнах. Лень-матушка родилась раньше меня, но все равно плюнул и поставил логопериодическую антенну разработки КПИ (безо всяких усилителей коэффициент ее усиления кажись что-то порядка 3 дБ), правда, кабель поставил хороший, с 90-процентным заполнением экрана, и с тех пор - никаких проблем. Берет все широковещательные каналы. IMHO это и есть "активная антенна" .

Как-то в "Радио" (запамятовал год и номер) писали, что "польские" решетки выезжают только за счет усилителей. Как видите, не всегда.
Это не удивительно. Длинна волны первого ТВ канала составляет порядка 6 метров. Средняя длина разрезного полуволнового вибратора антенны должна составлять 3 метра, т.е. два плеча по 1.5 метра, а это большая редкость для "польских" антенн. Отсюда и невысокий КУС, а также отношение с/ш на метровых волнах.

В литературе активной антенной принято называть антенну с встроенным усилителем. Поэтому в Вашем случае имеет место обыкновенная полноразмерная логопериодическая антенна.

Моя экспуатации "половинки" польской решетки (стандартная решетка имеет четыре группы вибраторов, "половинка" - две), с усилителем №1 и специально увеличенными вибраторами метрового диапазона до их номинальной длины, показала хорошую работу антенны в метровом диапазоне волн.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Антенный усилитель narhist Видеотехника 24 29.10.2011 14:04
LSA-417 антенный усилитель. Очень нужна схема. f763 Поиск схем. Делимся схемами 2 05.05.2009 19:20
зачем нужен драйвер igbt andrey_98_06 Источники питания и свет 1 03.11.2008 14:42
Зачем нужен JTAG? gopnicsdeath Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 22.02.2007 19:38
помогите зачем нужен ASMфаил иHEXфаил.и какой нужно прошиват golinskiy Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 21.05.2006 10:41


Часовой пояс GMT +4, время: 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot