[Решено] Версия метода разработки

pfgx · 19.10.2007, 01:32

Начитался я тут различных тем про то, как некоторые (не)учатся и т.п., и решил рассказать одну историю. Крик души.
Принесли мне на исследование одно устройство. У устройства две кнопки, "крутилка" и индикатор на 2 цифры. Логика работы точно не известна, но примерно соответствует логике термостата: установили параметр, есть датчик, оно его (параметр) поддерживает. Разобрал. ПлакалЪ.
Сердцем устройства является ATMEGA64-16AU с внешним супервайзером. О сложности алгоритма поддержки температуры / скорости / оборотов / напряжения, занявшем 64 килобайта, остается только догадываться. На этой же плате 2 кварца, FT232BM с разъёмом и всей обвязкой (которые, как я понял, нужны только при программировании и отладке), десяток мелкосхем типа 74ACxxx... Также на плате около 100 резисторов, 30 конденсаторов и 2 SMD светодиода, никоим образом не видимых после сборки устройства.
Одна из версий была такова: инженеры высыпали из коробок все оставшиеся детали и решили использовать максимум из них. Просто чтобы хлама меньше валялось :) А потом это запустили в серию.
А вам попадалось что-нибудь подобное? А может так и должно быть? Ну, защиты, удобство прошивки, отладки, все такое прочее, только я об этом за 10 лет так и не узнал? ;)

nokazus · 19.10.2007, 12:04

Версия 1. Вы когда-нибудь видели evaluation board? Вполне вероятно, что разработчик использовал готовую плату. Иногда это экономически оправдано.
Версия 2. Светодиоды могут использоваться для формирования опорного напряжения, для температурной компенсации, для индикации при отладке и др. Не стоит удивляться и злорадствовать. Некоторые вещи, кажущиеся нам простыми в силу собственного незнания, на самом деле гораздо сложнее. Воспринимайте жизнь как она есть и радуйтесь искренне мелочам, нас окружающим. (Это я про крик души).
Удачи.

pfgx · 19.10.2007, 13:18

Попробую поспорить.
1. Evaluation board видел. Но не уверен, что такие бывают, а переразводить плату - выгодно? Расскажите. Может правда чего не знаю. Так тогда и не буду злорадствовать.
2. Ладно, светодиоды при отладке не лишние. Но в целом... Ну есть у нас электромагнитный клапан и датчик давления после него. Если давление упало - открываем клапан, пока давление не станет нужным. Закрываем, ждем. Все. К силовой части претензий нет, но к этой мелочевке...
У меня обычно бывает наоборот: вещи, кажущиеся сложными по незнанию, оказываются намного проще. А мелочам радуюсь. Вот, эта плата очень порадовала :)
Когда все-таки разберусь, чем там занимаются 64 кБайта и две сотни мелких деталей, обязательно здесь напишу. Но пока у меня доступа к нему нет.

nokazus · 19.10.2007, 14:41

Сообщение от pfgx

Попробую поспорить.
1. Evaluation board видел. Но не уверен, что такие бывают, а переразводить плату - выгодно? Расскажите. Может правда чего не знаю. Так тогда и не буду злорадствовать.

Для того чтобы поспорить мне не хватает информации, потому как я эту плату в глаза не видел. Да и не стоит тратить время на пустые споры. Или Вам принципиально важна ИСТИНА? Тогда это не ко мне. Не люблю филосовствовать по причине, указанной выше.
А вот ответить на вопросы по делу, если смогу, - всегда пожалуйста.
Удачи.

NemoCut32 · 01.11.2007, 01:07

А можно фотографию сего девайса и платы?
Об алгоритме можно поспорить. Думаю вряд-ли он занимает более 8К, остальное свобода или... данные. Да кто его знает, а если устройство делали на будущее. Найдите например 90S8515 да ещё в DIP? и скильке он будет стоять?

pfgx · 01.11.2007, 19:05

Дело в том, что мне это устройство надо будет повторить или усовершенствовать, а для этого надо сначала в нем разобраться. Да и раздел называется "отвлекитесь..."
Если это не показалось вам таким интересным (или даже забавным) как мне, то прошу прощения за отнятое время. Спорить и философствовать ни с кем не хочу.
Тема закрыта.

ITunit · 02.11.2007, 03:56

Вовсе не обязательно автор темы не прав. Помню показательную историю середины семидесятых...
Тогда еще вновинку были радиоприемники на транзисторах (их транзисторами и называли даже). Так вот: по образцу предшественников - ламповых
приемников основныи параметром "крутости" такого приемника было количество транзисторов в нем. Так и писали - "приемник на семи транзисторах" и т.п.
И помнится разбирался в ж. "Радио" такой пример как приемник на -надцати транзисторах одной известной фирмы
где было по-моему 2 узла по 4 транзистора в каждом иузлы эти по смыслу схемы выполняли роль... одного резистора.
Автор, даже засомневавшийся в своих способностях провел смелый эксперимент - заменил-таки эти узлы резисторами и в
результате параметры приемника... резко улучшились! Тогда эта заметка была под рубрикой что-то типа "их нравы" ну а
сегодня мы на эти нравы равнение держим...

nokazus · 02.11.2007, 09:06

Я (простите за начало поста с последней буквы) не утверждаю что автор не прав. Как говорят: Все гениальное - просто. Но помотрите на гениальные творения китайцев. Половины элементов нет, но что-то я не замечал, чтобы такой девайс работал лучше прототипа. Возьмите блок питания. Он (китайский) работает отлично в нормальных условиях. А если наши электросети дадут вместо 220В 380В? Что нередко бывает. Хорошо если сгорит тепловой предохранитель. А если его нет? Звоним 01 (112 с мобильного)

. Я к тому, что в обычных условиях некоторые элементы могут и не оказывать существенного влияния на работу. Скажем в приемнике могут быть каскады, выполняющие роль стабилизаторов частоты, напряжения и т.п., которые можно заменить на "резистор", но вынесли Вы приемник на холод, или изменился уровень сигнала, а систему АРУ вы заменили на резистор. Что получим?
Улыбнитесь.
Удачи.

nomstar · 02.11.2007, 15:44

Сообщение от pfgx

Дело в том, что мне это устройство надо будет повторить или усовершенствовать, а для этого надо сначала в нем разобраться. Да и раздел называется "отвлекитесь..."
Если это не показалось вам таким интересным (или даже забавным) как мне, то прошу прощения за отнятое время. Спорить и философствовать ни с кем не хочу.
Тема закрыта.

И напрасно!
Действительно, иногда лучше отвлечься и поболтать... Тем более, что в любом трепе можно найти вкусные зернышки.
Я вот, например, припомнил, как лет 35 назад один паренек (мастер спорта по борьбе в тяже!) принес мне починить усилитель, примерно на 40 Вт. Ламповый...
Я в нем так и не разобрался тогда, но сделал новый в том же корпусе, на транзисторах, помнится П4Б, получилось Ватт 15 в пике.
Так он его жутко расхваливал, хотя и не знал, что получил совершенно другой аппарат!
Так что бывает, что куда проще сделать новое, чем чинить старое...
Кстати, давно еще вычитал, а потом и на практике узнал, что хороший ремонтер, в большинстве случаев, куда грамотнее и талантливее разработчика, тоже, может быть толкового!
Говорю об этом поскольку сам был разработчиком, вроде бы и неплохим, но вот ремонтником вообще никаким

vichemeris · 02.11.2007, 19:17

Казусы бывают. У нас применяются клапана Сименс, у них два положения "открыт" и "закрыт" и промежуточное состояние,в качестве индикатора 3 лампочкм, на первые два блока поставили с французкими платами приблизительно 120х250 мм питание на них ~380 В и датчик -цилиндр 150 мм и такой же высоты, на 3 и 4 блоки те же клапана с вместо платы и датчика - 4 геркона, два вверху и два внизу, используется по одному, остальные резерв, На 5 и 6 блоки делали в Союзе из-за запрета америкосов, приехали конструкторы с завода и сделали что то похожее на французкие платы, хотя им и показывали герконы. Не надо нам золотые унитазы.