Тепловой предохранитель в трансформаторах

NOPROBLEM · 02.12.2007, 19:39

В последнее время в силовых трансформаторах китайского изготовления (ощущение такое, что другие национальности разучились их мотать) часто встречаются некие приборчики, похожие на наши резисторы МЛТ без обозначений, впаяные в разрыв первичной обмотки и расположеные прямо на ней поверх защитного слоя и прикрытые свеху одним слоем пластиковой пленки. Я полагал, что это что-то типа предохранителя ПолиСвич, который вырубает цепь при перегрузке током и при перегреве. Поскольку мне они попадались только дохлые (в полном обрыве без внешних признаков разрушений) я не мог их поисследовать. А вот недавно встретил такую штуку в импульсном трансформаторе (тоже дохлую), причем на ней была маркировка в виде двух синих колечек на одном из выводов. Более того, вторая аналогичная штучка была включена последовательно с той же самой обмоткой и расположена на плате неподалеку от трансформатора. На плате она промаркирована как диод, обозначена буквой D с сквозным для диодов порядковым номером и колечки на выводе совпадают с катодом диода на шелкографии.
Кстати, этот транс из немецкого блока от фирмы MOLLER-WEDER INTERNETIONAL.
Вопрос к знающим людям: Что это за фича, какие параметры имеет и чем ее можно заменить из подручных деталей

sanitar249 · 02.12.2007, 21:34

Говорите в импульснике, очень похоже на однонаправленный супрессор...
Удачи!

NOPROBLEM · 02.12.2007, 21:42

Цитата:

очень похоже на однонаправленный супрессор...

Если не затруднит - поподробнее, что это по сути, какие имеет параметры и чем можно заменить на худой конец. А самое главное как определить живой он или дохлый. И почему их 2 в последовательной цепи?

sanitar249 · 02.12.2007, 22:08

Супрессоры- быстродействующие полупроводниковые ограничители напряжения (наиболее близки по применению стабилитронам и варисторам). В отличии от первых, обладают способностью поглощать большие энергии перенапряжения, в отличии от вторых имеют большое быстродействие. Дам ДШ на одно такое "чудо", я думаю Вы сами разберетесь, что к чему.
зы Однонаправленные звоняться, как диод.
В пару можно включать по требуемому напряжению ограничения.
Удачи!

Прикрепленный файл: 6040872.pdf

NOPROBLEM · 02.12.2007, 22:39

Спасибо!
Понял, что почти совсем безнадежно найти параметры при отсутствии названия фирмы только по обозначению двумя полосками синей и черной.
Полагаю, что полное отсутствие проводимости в обе стороны при напряжении в 5В может обозначать как то, что он дохлый, так и то, что у него прямая и обратная ветвь отличаются только на высоких напряжениях.
Также понял, что пробелы в образовании пора заполнять...

sanitar249 · 02.12.2007, 23:40

Сообщение от NOPROBLEM

Спасибо!
Понял, что почти совсем безнадежно найти параметры при отсутствии названия фирмы только по обозначению двумя полосками синей и черной.

Если, это действительно супрессоры, они обычно ставяться в защиту силовых ключей, и при выходе их из строя, как правило гибнут ключи. Выход их из строя часто сопровождается разрушением корпуса. Во многих случаях сбросить импульсы перенапряжения можно в RCD (RC) снаббер.
Удачи!

NOPROBLEM · 02.12.2007, 23:55

Похоже, это действительно супрессоры! И у них несимметрия проявляется только на высоких напряжениях. Они оба не звонятся на 5В, почти не имеют емкости, но оба Живы! Они включены последовательно в обмотку. Полагаю, они укорачивают импульсы, пропуская только то, что выше их пробивного напряжения. А размещение одного из них на корпусе трансформатора можно объяснить только тем, что не хотели портить плату, когда одного оказалось мало.
Я сначала грешил на них, а потом нашел обрыв в переходе между слоями. Восстановил тех, кого посчитал труппами, и все заработало!
Еще раз спасибо!

mike18 · 03.12.2007, 01:29

Супрессоры последовательно с обмоткой трансформатора 8O ? Сколько же тепла они будут сеять когда начнут проводить? Может это и есть резисторы? Или NTC-термисторы для ограничения пускового тока, хотя в таких корпусах мне они не попадались.

NOPROBLEM · 03.12.2007, 01:54

Цитата:

Сколько же тепла они будут сеять когда начнут проводить?

Да им по фигу! Вся эта схема работает доли секунды для поджига газоразрядной лампы, а затем выключается. А если лампа через полсекунды не загорелась, то весь блок обесточивается!

Цитата:

Может это и есть резисторы? Или NTC-термисторы для ограничения пускового тока, хотя в таких корпусах мне они не попадались.

Я же писал, что при 5В в обе стороны обрыв (более 100мОм) и емкость не заметна по сравнению с проводами. Я и решил, что хладный трупп, но это его рабочее состояние! Будучи впаяным на место он успешно работает. Подробностей не выяснял, от добра добра не ищут! Повключал, погонял, все с полоборота и устойчиво, но точно, что последовательно, точно что пара, точно, что не звонится, тоесть не термистор и не резистор.

mike18 · 03.12.2007, 02:54

Сообщение от NOPROBLEM

Да им по фигу! Вся эта схема работает доли секунды для поджига газоразрядной лампы, а затем выключается. А если лампа через полсекунды не загорелась, то весь блок обесточивается!

Зачем же горячиться? Сами писАли про силовые трансформаторы, которые кроме китайцев все мотать разучились

и про часто встречающиеся "некие приборчики". Сейчас газоразрядная лампа появилась и доли секунды для поджига. Ещё чуть-чуть и трансформатор может превратиться в дроссель...
Вот и на "приборчики", тоже "грешили", пока обрыв не нашли.
А назначение схемы лучше уточнять сразу.