Помогите обнаружить переход через "ноль"

radarr · 18.12.2007, 20:07

Уважаемые колеги. Помогите с такой проблемой. Необходимо заменить выключатели на электронные регуляторы сетевого напряжения (димеры) для регулировки освещенности. Вся цифровая электроника уже давно разработана и собрана.

Итак решил реализовать эту идею на оптосимисторе S202S02 но вся загвоздка заключается в том, чтобы обнаружить прохождение сетевого напряжения через ноль для фазировки.

Почему я не могу просто взять напряжение сети и через резистор подать на микроконтроллер? Все потому, что прибор должен включаться вместо выключателя, и нет возможности тянуть линию от двухпроводной сетевой линии напряжения 220 В. Я также не могу использовать источник питания на гасящем конденсаторе, потому что микроконтроллер питается от отдельной линии +12 В гальванически отвязанной от сетевой.

Всвязи с этими двумя проблеммами и не получается придумать способ реализации данного устройства. Если кто знает как с этим справиться буду очень признателен.

Зараннее спасибо. Всего наилучшего.

sanitar249 · 18.12.2007, 20:31

Чего-то с димером Вы накрутили

Ладно, дело Ваше... Насколько понял, нужен развязанный с сетью сигнал перехода через "0" . Мостовой выпрямитель-резистор-СИД оптопары. Транзистор будет прикрываться при прохождении через "0".
Удачи!

radarr · 18.12.2007, 22:01

Спасибо за ответ!

Но понимаете в чем фишка проблеммы. Я включаю димер вместо выключателя. То есть разрываю один провод идущий к лампочке. До второго я добраться не могу. И до ближайшей розетки или проводки 220В через всю комнату. А для меня очень важны длины коммуникаций.

На этом же сайте есть на Атмеле, схемка где это реализуеться но с применением блока питания на гасящем конденсаторе. В моем же случае я не могу это сделать поскольку необходимо отвязать контроллер от силовых цепей и он питаеться от отдельного постоянного напряжения.

sanitar249 · 19.12.2007, 12:32

radarr
Тоесть, Вы имеете, разрыв фазного провода, коммутируемый триаком и нуля поблизости нет. Поставте в него(разрыв) вышеуказанную цепь, оптотриак(симистор) включайте коротким импульсом. Момент открытия транзистора оптрона будет соответствовать началу полуволны сети, к нему привязывайте отсчеты МК. По рисунку, я думаю, все понятно.
Удачи!

-- Прилагается рисунок: --

radarr · 20.12.2007, 01:48

Ой. Слушайте, спасибо Вам огромное. Вы меня так выручили!

Удачи...

Вот еще что хотел спросить. А как правильно расчитать резистор, включаемый между мостом и оптопарой?

Я использую оптопару PC817 (NEC), а у нее транзистор откроется при токе светодиода в 2 мА. Обнаружение нуля для меня важно в диаппазоне от 0...до 5 В, возьмем 5.
Итак разделим 5 на 2 мА и получим резистор в 2,5 кОм. Однако когда напряжение поднимится до амплитудного значения напряжения сети (то есть 310 В) ток на том же резисторе будет приблизительно 124 мА, а это сожгет оптопару, поскольку максимально-допустимый ток по документации составляет 50 мА.

sanitar249 · 20.12.2007, 20:44

radarr
Вариантов довольно много, как схемотехнических так и программных.
1. Такая точность и не нужна, тиристор откроеться только при напряж КА порядка 10-15В минимум.
2. Мин. ток СИДа оптопары завышен в 1,5-2 раза для гарантии.
3. Учтем что нам нужна информация о фазе, программно вносим коррекцию на начало полуволны(главное что-бы оптрон открывался раньше тиристора). Можно так-же специально пропускать, не разрезая ФИМом одну из 20-100 ,например полуволн, получая информацию о фазе сигнала, периодисески синхронизируя МК, остальные- резать опираясь на это значение.

Вообще ставьте 16-20к, должен отпирать транзистор где-то от 10 в (легко проверить и подобрать оптопару)
Удачи!

MasterCat · 21.12.2007, 09:22

radarr

не самый, скажем так , удачный выбор.
к тому же лампами накаливания управлять лучше не по углу.
вообщем , решения есть.
работает давно и успешо. помимо силы, тут ещё есть "приятности" с софтом.
для нуля лучше HCPL3760 не найти. в сочетании с правильным алгоритмом весьма эффективно.
прочее....
надо бы посмотреть чего собственно придумано.
могу конечно дать готовый проект, но текста на С только страниц 150. плюс нюансы силы и пр. пр.
вообщем кинте в личку мэйл.
если устроит указание правильного вектора, то приятнее, чем классический ключик переменки на полевиках, не придумать. при условии, что лампы больше 20 Вт.

radarr · 21.12.2007, 12:00

Вау! Если вас не затруднит то вышлите на
ra_d_ar@mail.ru
С C, C++ я знаком не по наслышке

и проблем у меня с этим быть не должно.

Что я хочу сделать? Я не собираюсь это скрывать.

Это маленький контроллер "умной комнаты". Он получает от главного контроллера команды управления по интерфейсу RS485 и также напряжение питания по отдельной линии +12 В. В его задачи входит индикация температуры, индикация и оповещение об открытых окнах, включение чего либо, посредством реле и также коммутирование розеток (чтобы не забыть выключить что либо когда уходищь из дома, например утюг) а также регулировка яркости освещения. Как самый простой вариант я выбрал регулировку на симисторе и весь свой модуль расположил на плате, в корпусе который впоследствии войдет вместо выключателя в штробированное отверстие в стене.

Мне не нужен сложный алгоритм управления светом. Мне необходимо лишь включить, выключить и регулировать напряжение для регулировки мощности 400 Вт нагрузки.
Схема пока окончательно не готова чуть позже выкину.

Спасибо всем за ответы я крайне признателен.

KulibinOrsk · 21.12.2007, 12:05

А не проще ли использовать микросхему плавного регулятора фазового напряжения на микросхеме КР1182ПМ1 (читай тут http://www.osipoff.ru/dump/topic.php?topic=565)

radarr · 21.12.2007, 12:38

KulibinOrsk
Ух ты!!!

Это для меня был бы идеальный вариант. Но смогу ли я найти ее на рынке Украины. Я смотрю это недавняя разработка.

Нашел в IMRAD по 1,2 у.е.

Всем спасибо, похоже наилучший вариант для моих целей. Удачи...