Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 01.02.2008, 22:39  
nerozero
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 483
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 107 раз(а) в 68 сообщении(ях)
nerozero на пути к лучшему
По умолчанию Проблема со сбором информации. Помехи ...

Задача такая, есть несколько "сухих"* контактов, коммутирующих 220в, надо вогнать данные присутствия/отсутствия в контроллер. Проблема в расстоянии, все контакты расположены друг от друга на расстоянии примерно 30-40м, и таких контактов - 8 штук...
В данный момент ввожу информацию в контроллер через оптрон PC817, светодиод оптрона зашунтирован обратным диодом, резистором 1к включается последовательно через 40к сопротивление. Дикие помехи, поделитесь опытом люди добрые...

_________
* Сухие контакты - гальванически развязанная пара контактов, к примеру - реле... (для тех кто не знает)[/i]
Реклама:
nerozero вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 10:42  
nerozero
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 483
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 107 раз(а) в 68 сообщении(ях)
nerozero на пути к лучшему
По умолчанию

Все молчат ... Ну неужели не будет каких-либо советов?
nerozero вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 11:08  
AndreiVV
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 638
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 41 сообщении(ях)
AndreiVV на пути к лучшему
По умолчанию

если ложная сработка то можно просто выставить паузу в 20-30мс и опять проверить и уже после этого принимать решение
AndreiVV вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 11:58  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию

Ну во первых конденсаторы небольшие можно навесить на оптопару,во вторых можно как уже было сказано подряд опрашивать и если скажем 5 раз из 8 было срабатывание значит не ложное
Gnider вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 16:48  
nerozero
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 483
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 107 раз(а) в 68 сообщении(ях)
nerozero на пути к лучшему
По умолчанию

Насчет программной фильтрации - сделал фильтр, проверяющий наличие потенциала не менее 30 мс, конденсатор - только ухудшает ситуацию. В основном помехи происходят при размыкании контактов, тоесть высока вероятность помех из-за меж-проводных емкостей, что подтверждается, - при снижении напряжения до 40-50 вольт все работает идеально(на практике не представляется возможность использовать напряжения ниже 220 вольт)... Мне-б хотелось услышать советы по физической линии, тоесть как можно улучшить помехозащищенность линии...

Спасибо
nerozero вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 17:55  
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от nerozero
Все молчат ... Ну неужели не будет каких-либо советов?
У Вас, ни слова о используемом кабеле, а это в промавтоматике одна из основ надежности.
Используйте например это http://www.rts.ua/catalog/belden/6.htm или подобное...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 18:09  
radarr
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
radarr на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от nerozero
, тоесть как можно улучшить помехозащищенность линии...

Спасибо
Воспользоваться помехозащищенным интерфейсом.

А если проще то хотя бы можно сделать дифференциальный (парафазный) сигнал при помощи трансформатора, в Вашем случае не годиться, или специальной микросхемы преобразователя интерфейса RS-485, например MAX483. Или если связь односторонняя то лучше RS-422, например MAX488. Наводящие помехи не будут усиливаться (будут взаимно-суммироваться, при использовании трансформатора).
Также примените дроссель со встречными обмотками для этой линии. Ну и не забудьте про элементы первичной грозозащиты - сопрессоры, хотя бы.

P.S. Ну а если хотите СУПЕР-ПУПЕР помехозащиту, используйте DTMF.

Удачи...
__________________
Конструктор - это человек, который пренебрегая мелкими неудачами, неуклонно идет к одному большому разочарованию!
radarr вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 18:33  
sanitar249
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sanitar249
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
sanitar249 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от radarr
Сообщение от nerozero
, тоесть как можно улучшить помехозащищенность линии...

Спасибо
Воспользоваться помехозащищенным интерфейсом.

А если проще то хотя бы можно сделать дифференциальный (парафазный) сигнал при помощи трансформатора, в Вашем случае не годиться, или специальной микросхемы преобразователя интерфейса RS-485, например MAX483. Или если связь односторонняя то лучше RS-422, например MAX488. Наводящие помехи не будут усиливаться (будут взаимно-суммироваться, при использовании трансформатора).
Также примените дроссель со встречными обмотками для этой линии. Ну и не забудьте про элементы первичной грозозащиты - сопрессоры, хотя бы.

P.S. Ну а если хотите СУПЕР-ПУПЕР помехозащиту, используйте DTMF.

Удачи...
Да зачем городильню городить Пром. контроллеры прекрасно работают с сухими контактами на оптовход(кнопки конечники), как с 24В постоянки, так и 220В переменки.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
sanitar249 вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 18:58  
nerozero
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 483
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 107 раз(а) в 68 сообщении(ях)
nerozero на пути к лучшему
По умолчанию

Нет-нет, RS485, MODBUS, и все такое это уж слишком...
Тут нужно чего-нить простое, вот к примеру, был подключен последовательно диод(прямое включение), ситуация улучшилась, на 90% меньше помех, практически нет, но все-же, есть-ли еще какие-либо простые способы борьбы с меж-проводной емкостю, помехами и все такое?

Всем большое спасибо за отзывы....
nerozero вне форума  
Непрочитано 05.02.2008, 19:12  
radarr
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
radarr на пути к лучшему
По умолчанию

Простите я и впрям написал слишком, хм замуторно.
Не надо формировать полностью протокол передачи согласно стандартам RS-485.

Идея заключалась в том чтобы выход оптрона подать на 8-ми выводную микросхемку MAX488. Она бы преобразовала сигнал в дифференциальный, а на приемной стороне возле контроллера стояла бы такая же (кстати можно попробовать использовать ее для всех каналов, только коммутировать) и преобразовывала обратно в логические уровни, необходимые контроллеру.

Это существенно увеличило бы помехозащищенность при передаче сигнала по линии.

Если нет тогда можно предложить способ который есть стандартным в системах охранно-пожарных сигнализациях, по мимо программной обработки.
Вы говорили, что не хотите ставить конденсатор - это зря просто не ставьте его слишком большой емкости и включите резистор по схеме Г-образного RC ФНЧ.
Конденсатор - 1 мкф.
Резистор - 30 кОм.

Удачи...
__________________
Конструктор - это человек, который пренебрегая мелкими неудачами, неуклонно идет к одному большому разочарованию!
radarr вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Передача информации по радиоканалу greafuger Автоматика и аппаратура связи 9 12.04.2009 18:43
Аппаратная защита информации Lelka_girl Информация по радиокомпонентам 3 02.12.2008 21:54
Размещение нужной информации tim18 Делимся опытом 0 12.08.2008 14:48
[Решено] Много информации по PIC контроллерам gnom Делимся опытом 1 28.03.2006 22:36
Драйвера устройств отображения информации Anion Цифровые сигнальные процессоры 0 25.12.2005 20:58


Часовой пояс GMT +4, время: 22:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot