Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 27.05.2008, 12:10  
zloy2005
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2005
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
zloy2005 на пути к лучшему
По умолчанию Выход из строя воздушного тена

Вопрос к общественности с надеждой на помощь... На формном процессоре Raptor постоянно в течении нескольких смен выходит из строя одна спираль нагревательного элемента секции сушки форм (E2 на прикрепленной схеме). Двигатель вентилятора тена подключен параллельно этой спирали, в рабочем состоянии и обеспечивает необходимый обдув (вторая спираль никогда не выгорает). Схема простецкая... но объяснить причину выходя из строя никто не может... Сам чувствую, что проблема может возникать из-за самоиндкуции... но не могу грамотно обосновать.

-- Прилагается рисунок: --
Реклама:
zloy2005 вне форума  
Непрочитано 27.05.2008, 16:17  
vldemar
Вид на жительство
 
Аватар для vldemar
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 476
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 103 раз(а) в 70 сообщении(ях)
vldemar на пути к лучшему
По умолчанию

Для начала надо замерить питание
на одной и на другой секции и какое напряжение
должно подаваться на них через симисторы
возможно превышение питания на секцию
которая быстро сгорает
vldemar вне форума  
Непрочитано 27.05.2008, 18:03  
zloy2005
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2005
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
zloy2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Питание 220В... превышения нет. Мощность каждого тена 750 Вт. Двигатель приблизительно 100 Вт. Из схемы видно, что две спирали запитаны одинаково... с одной лишь разницей - параллельно одной включен двигатель вентилятора, который дует на оба тена одновременно, т.е. одинаково.
zloy2005 вне форума  
Непрочитано 27.05.2008, 18:27  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от zloy2005
Из схемы видно, что две спирали запитаны одинаково...
Из схемы также видно что нагреватель E2 основной, а E3 вспомогательный (регулирующий)
ВОт и повышенный "износ" нагревательного элемента E2.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 27.05.2008, 20:37  
zloy2005
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2005
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
zloy2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Это все понятно... 2-й нагреватель используется для регулировки температуры. Но не может нагреватель выходить из строя за 16 часов! Причем включается нагрев только при движении формы чтобы ее высушить... это примерно 40 раз за день на 2 минуты. Я бы не мучался с вопросами, если бы не цена фирменного воздушного тена в 350 евро... Ответ производителя оборудования: проверьте крутится ли двигатель, исправность термодатчика... все. Это все уже давно проверено... а три тена сгорели... причем у всех одна и та же спираль.
zloy2005 вне форума  
Непрочитано 28.05.2008, 01:01  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от zloy2005
Это все понятно... 2-й нагреватель используется для регулировки температуры. Но не может нагреватель выходить из строя за 16 часов! Причем включается нагрев только при движении формы чтобы ее высушить... это примерно 40 раз за день на 2 минуты. Я бы не мучался с вопросами, если бы не цена фирменного воздушного тена в 350 евро... Ответ производителя оборудования: проверьте крутится ли двигатель, исправность термодатчика... все. Это все уже давно проверено... а три тена сгорели... причем у всех одна и та же спираль.
Двигатель вентилятора практически не влияет на срок службы спирали ТЭНа, поскольку эффект самоиндукции возникает только при отключении нагрузки и уровень его влияния на переменном токе носит случайный характер. Более того маловероятно, что энергия эдс самоиндукции превышает 750 Вт...

Я бы рекомендовал следующие действия.

1. Если в нагревателе установлены действительно два одинаковых ТЭНа, то поменяйте местами их подключение. Т.е. в качестве рабочего используйте ТЭН Е3, а в качестве регулирующего Е2. Это разгрузит Е2, а следовательно даст нам возможность исключения вероятного выхода из строя Е2 из-за производственного дефекта именно указанной части нагревателя.

2. Если конструкция ТЭНа открытая, то обратите внимание на качественный состав атмосферы производственного помещения. Не содержатся ли в ней вещества вступающие в реакцию с материалом нагревателя при высоких температурах?

3. Еще раз внимательно проконтролируйте питающее напряжение непосредственно на выводах нагревателя Е2.

4. Изучите инструкцию по эксплуатации установки. Сравните срок службы нагревателя с фактическим временем его работы.

5. Вероятно, имеет смысл ввести в устройство блок фазового регулирования с целью ограничения тока протекающего через нагреватель при его запуске.


На мой взгляд в Вашем случае при правильном подключении и эксплуатации имеет место производственный дефект нагревателя или неадекватный расчет нагревателя заводом изготовителем.

Кроме того, в РФ существуют компании занимающиеся производством ТЭНов на заказ по Вашим параметрам.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 28.05.2008, 01:10  
vldemar
Вид на жительство
 
Аватар для vldemar
 
Регистрация: 13.03.2007
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 476
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 103 раз(а) в 70 сообщении(ях)
vldemar на пути к лучшему
По умолчанию

Если питание 220 то что регулируют симисторы
или просто вкл-вык заданную температуру?
vldemar вне форума  
Непрочитано 28.05.2008, 13:24  
zloy2005
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2005
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
zloy2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ALEX__A
Двигатель вентилятора практически не влияет на срок службы спирали ТЭНа, поскольку эффект самоиндукции возникает только при отключении нагрузки и уровень его влияния на переменном токе носит случайный характер. Более того маловероятно, что энергия эдс самоиндукции превышает 750 Вт...

Я бы рекомендовал следующие действия.

1. Если в нагревателе установлены действительно два одинаковых ТЭНа, то поменяйте местами их подключение. Т.е. в качестве рабочего используйте ТЭН Е3, а в качестве регулирующего Е2. Это разгрузит Е2, а следовательно даст нам возможность исключения вероятного выхода из строя Е2 из-за производственного дефекта именно указанной части нагревателя.

2. Если конструкция ТЭНа открытая, то обратите внимание на качественный состав атмосферы производственного помещения. Не содержатся ли в ней вещества вступающие в реакцию с материалом нагревателя при высоких температурах?

3. Еще раз внимательно проконтролируйте питающее напряжение непосредственно на выводах нагревателя Е2.

На мой взгляд в Вашем случае при правильном подключении и эксплуатации имеет место производственный дефект нагревателя или неадекватный расчет нагревателя заводом изготовителем.
На счет ЭДС самоиндукции согласен, версия сомнительная... но все ровно,не исключаю возможности, что мгновенное значение тока на какую-то долю секунды подскакивает выше нормы.

1. Пробовали подключать тен с одной целой спиралью (Е3)на место Е2... Е3 вышла из строя точно так же. Именно это толкает на мысли о самоиндукции.

3. Напряжение для питания тенов берется почти с ввода машины (после вставок и фильтра). Оно в норме.
zloy2005 вне форума  
Непрочитано 28.05.2008, 14:22  
tauP10
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
tauP10 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от zloy2005
На счет ЭДС самоиндукции согласен, версия сомнительная... но все ровно,не исключаю возможности, что мгновенное значение тока на какую-то долю секунды подскакивает выше нормы.
Симистор на мотор и тен выключается в момент перехода тока через НОЛЬ. В этот момент ток ЭДС самоиндукции полностью компенсирован током тэна . Выброса никакого напряжения и тока в тэне при выключении симистора не должно быть.
tauP10 вне форума  
Непрочитано 28.05.2008, 18:27  
zloy2005
Частый гость
 
Регистрация: 19.08.2005
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
zloy2005 на пути к лучшему
По умолчанию

Нужно учитывать и то что двигатель имеет 2 обмотки, одна из которых подключена через кондер, а это значит, что в этой ветви ток сдвинут на определенные градусы... относительно тока в тене. В другой обмотке (без кондера) он тоже сдвинут относительно тока в тене. Симистор закрывается при переходе через ноль общего тока... Я не доказываю, что виною всему ЭДС самоиндукции, я всего лишь хочу найти хоть какое-то разумное объяснение. Никто из службы электриков не может у нас это объяснить... хоть и специалисты неплохие.
zloy2005 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выход ПО TGrid 5.0 Annay Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 15.05.2008 13:17
Датчик температуры для двигателя воздушного охлаждения! cevernord Автоматика и аппаратура связи 3 19.11.2007 10:09
выход из sleep (18f2320) SergeyKN Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 02.11.2006 14:41
[Решено] Порт А неработает как выход LDA Коллекция глюков 2 06.12.2004 21:25
выход из прерывания vrt90 АЛЕКСАНДР Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 05.10.2004 12:18


Часовой пояс GMT +4, время: 11:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot