Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 15.12.2019, 10:36  
UNail
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
UNail на пути к лучшему
По умолчанию Инвертор BENING 20кВА

Добрый день всем, прошу помощи в вопросе импульсного БП, а именно, есть инвертор Bening 2004 года, в последнее время начал "трещать" силовой дроссель в цепи постоянного тока, осциллограф показал на выходе 220В срез синусоиды, одной то трех полуволн. Треск дросселя не стабильный, т.е. может отработать тихо мирно секунд десять, то почти постоянно. При проверке биполярного блока питания электроники (+15В/0/-15В), на осциллограмме выявились импульсы размахом от 2 до 5В. Блок питания импульсник около 50 Вт мощности, судя по плате прямоходовый преобразователь. Блок питания включал без силовой части ,т.е. без возможных помех от "силы". Вопрос вот в чем откуда появились эти импульсы? все конденсаторы по первичке и вторичке проверял и перепаивал, на вторичной обмотке не предусмотрен какой либо снаббер или RC цепочка. Импульсы по времени совпадают с фронтом импульсов от силового транзистора БП, амплитуда увеличивается при появлении нагрузки. Данная проблема может появиться со временем, т.е. например изменения в параметров импульсного трансформатора?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191212_084312.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.67 Мб
ID:	148383

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191212_092941.jpg
Просмотров: 0
Размер:	6.25 Мб
ID:	148384

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191212_093512.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.95 Мб
ID:	148385

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход ИБП после трансформатора.jpg
Просмотров: 0
Размер:	108.3 Кб
ID:	148386

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выход ИБП после трансформатора2.jpg.jpg
Просмотров: 0
Размер:	113.8 Кб
ID:	148387

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Напряжение питания логики платы драйвера транзисторов ИБП +15В.jpg
Просмотров: 0
Размер:	90.1 Кб
ID:	148388
Реклама:

Последний раз редактировалось UNail; 15.12.2019 в 10:52.
UNail вне форума  
Непрочитано 15.12.2019, 20:35  
mikes357
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikes357
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 491
Сказали Спасибо 805 раз(а) в 462 сообщении(ях)
mikes357 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Осцилки здорово, но - пока не разрисуете сам подозрительный узел двуполярки, понимания с анализированием может не произойти.
Проверять и перепаивать - там менять, скорее всего, надо - те же электролиты, за 15 лет подсохнуть могли, если есть в фильтре питания задающего. Тем более, что в такт силовому. От чего-то надо отталкиваться

Либо - заказывать отдельные блоки - или спецов от дилера, кто-то ж обслуживает
__________________
Вселенная ведёт тебя туда, где ты должен оказаться в определенный момент времени.

Последний раз редактировалось mikes357; 15.12.2019 в 20:57.
mikes357 вне форума  
Непрочитано 16.12.2019, 07:36  
UNail
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
UNail на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Вчера не было возможности скинуть схему. Выкладываю схемку срисованную с платы, возможно обвязка ШИМ-контроллера не полностью срисовал.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: БП15В.GIF
Просмотров: 0
Размер:	86.9 Кб
ID:	148415
UNail вне форума  
Непрочитано 17.12.2019, 04:34  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Сообщение от UNail Посмотреть сообщение
Выкладываю схемку срисованную с платы, возможно обвязка ШИМ-контроллера не полностью срисовал.
Очень криво всё расположено. Вы когда-нибудь видели схемы БП?
Возможно, это наводки. Соедините землю ±15В и -220В конденсатором 4700пФ, 1кВ, если нет под рукой - то можно перемычкой на время проверки. При рабочих конденсаторах выходных - таких импульсов быть не может.
БП ватт на 10, судя по выпрямителю, никак не 50.
Картинки сжимайте раз в 100 - не у всех гигабитный безлимит.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.12.2019, 08:22  
mikes357
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikes357
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 997
Сказал спасибо: 491
Сказали Спасибо 805 раз(а) в 462 сообщении(ях)
mikes357 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

С2, С10, С11, С12, С13 для начала. Проверить термопасту на радиаторе, пайки со стороны дорожек. Силовые могли тоже подсохнуть
Ищете типовые неисправности БП на 3843 и - типовую графику такого БП, правите в Paint'е - проще читать вам же будет
__________________
Вселенная ведёт тебя туда, где ты должен оказаться в определенный момент времени.
mikes357 вне форума  
Непрочитано 17.12.2019, 19:28  
UNail
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
UNail на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

С10, С11, С12, С13, С18, С19 менял, С4 и С5 стояли на 470p при проверке на частоте 100kHz емкость показали 395p заменил на 680p, С12 емкость не потерял, но ESR был 5 Ом, поменял на 47мкф с ESR 0,5 Ом. Посмотрев на форумах устанавливал RC цепочки на выпрямительные диоды и параллельно вторичной обмотке, эффекта нет. Заменил силовой транзистор и ШИМ контроллер, все осталось по прежнему. Транзистор еле теплый, что под нагрузкой (резистор 100Вт 24Ом), что на ХХ. На схеме расположение элементов примерно соответствует расположению на плате. Конденсаторы С4 и С5 греются до температуры около 60 градусов, R5 не греется. Под нагрузкой напряжение на выходе 15.2В, на ХХ 15.4В. Сегодня добавил 130 Ом на затворный резистор R11, получилось 180 Ом, размах бросков на выходе уменьшились до 1.92В под нагрузкой, без около 1.5В, т.е. эффект есть, период колебаний не изменился, как было 80-100нс так и остались, изменилась амплитуда, также уменьшились выбросы на фронте вторичной обмотки и "плато Миллера". Фронт импульсов на первичной обмотке практически не изменились, около 80нс. где возник контур с частотой 2.5-5МГц не понятно
UNail вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 01:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Цитата:
Сегодня добавил 130 Ом на затворный резистор R11, получилось 180 Ом,.. уменьшились .. "плато Миллера".
Кажется, кто-то что-то скрывает..
zoog вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 07:42  
UNail
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
UNail на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Скрывать мне нечего, не хотел заваливать осциллограммами, а как должно выглядеть это самое "плато Миллера" в реальности в интернете четкого объяснения не нашёл. Выкладываю полученные осциллограммы. Затворный резистор по даташитам должен быть 22-25 Ом, до какой величины его можно поднимать? Пока транзистор не войдет в линейный режим?

До замены:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы на вторичке до замены.jpg
Просмотров: 0
Размер:	397.0 Кб
ID:	148473

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плато Миллера до замены.jpg
Просмотров: 0
Размер:	231.5 Кб
ID:	148474

После замены:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы-помехи на выходе 15В после замены.jpg
Просмотров: 0
Размер:	361.9 Кб
ID:	148475

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Плато Миллера после замены.jpg
Просмотров: 0
Размер:	341.0 Кб
ID:	148476

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Импульсы на вторичке после замены.jpg
Просмотров: 0
Размер:	359.4 Кб
ID:	148477
UNail вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 08:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,045
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Сообщение от UNail Посмотреть сообщение
а как должно выглядеть это самое "плато Миллера" в реальности в интернете четкого объяснения не нашёл.
Используя умные слова ради самого факта - Вы вводите в заблуждение на нескольких уровнях.

Сообщение от UNail Посмотреть сообщение
Пока транзистор не войдет в линейный режим?
В испульсном БП транзистор в линейном режиме м.б. только при переходных процессах.

Сообщение от UNail Посмотреть сообщение
До замены:
Подписывайте точки снятия, и нам додумывать не придётся, и Вам понятнее. Наличие делителя - тоже. Укажите, относительно чего снималось. Землю-то хот определили? Одинаковые осциллограммы - в одинаковом масштабе. У Вас на затворе в паузе - отрицательное смещение?

Сообщение от UNail Посмотреть сообщение
R5 не греется
Проверен?

Последний раз редактировалось zoog; 18.12.2019 в 09:28.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.12.2019, 09:01  
UNail
Частый гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
UNail на пути к лучшему
По умолчанию Re: Инвертор BENING 20кВА

Умничать я и не собирался в импульсных блоках питания опыта у меня маловато, поэтому и создал эту тему с непонятной для меня неисправностью, до создания темы просмотрел очень много информации, в голове все смешалось
Знаю что линейный режим транзистора в импульсном БП это плохо, поэтому и спросил каков предел повышения затворного резистора (он вроде как замедляет открытие транзистора).

Осциллограф Fluke-190, делитель 1:10 учтен в настройках (т.е. напряжение на осциллограммах пересчитывать не нужно) режим замера AC (переменка)

Напряжение непосредственно на затворе транзистора (тот самый Миллер) снималось относительно "-" ШИМ контроллера (пин 5)

Напряжение на вторичной обмотке снималось непосредственно с выводов трансформатора.

Если нужно снять осциллограмму относительно других точек, это не проблема
UNail вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инвертор 12/220 350Вт. Нужна помощь sergeey Источники питания и свет 10 08.12.2015 11:05
Инвертор СтуденT Электроника - это просто 3 25.11.2012 15:44
Инвертор и асинхронник sergic62 Источники питания и свет 13 30.10.2011 17:23
Инвертор из триггера olegfx TTL и CMOS логика 21 19.03.2010 21:01
Мостовой однофазный инвертор dimakv Источники питания и свет 8 26.04.2008 19:08


Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot