Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
06.06.2022, 12:20
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
заземление осциллографа
нередко чиню блоки питания. мощные. соответственно подключаю щуп к горячим деталям.
осциллографы запитаны через трансформатор на 2квт(ну равно как и все паяльники и теплодувки).
на столе и на полу антистатические ковры. на руке браслет, стул через 2 мегаома на земле тоже.
а вот блок питания и прочее проверяемое оборудование напрямую в сеть 220-380 включено.
вопрос.
если землю осциллографов кидаешь напрямую на заземление от щита - понятное дело при подключении щупа происходит К.З. и БУМ.
я землю осцилла пускаю через резистор 200ком.
а как правильно и у кого как сделано?
как правильно паяльник заземлить?
паяльник через разделительный транс, паяльник - китайский т12. жало заземлено через резистор 1мегаом на землю электорщита
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
06.06.2022, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
Сообщение от индюк
|
нередко чиню блоки питания. мощные. соответственно подключаю щуп к горячим деталям.
...
как правильно паяльник заземлить?
паяльник через разделительный транс, паяльник - китайский т12. жало заземлено через резистор 1мегаом на землю электорщита
|
Вы паяльником тоже, как и осциллографом, работаете в подключенном оборудовании? Или всё же при необходимости паять внутри - отключаете питание...
Сообщение от индюк
|
если землю осциллографов кидаешь напрямую на заземление от щита - понятное дело при подключении щупа происходит К.З. и БУМ.
я землю осцилла пускаю через резистор 200ком.
|
Я всегда думал, что смысл разделительного транса (для питания измерительного оборудования) - как раз развязаться от заземляющего/нулевого сетевого провода.
Т.е. при измерении не заземлять потом корпус прибора - раз он подключается в "горячее" место. А резистор 200к между землей и корпусом измерительного прибора даст нагрузку 200к в измеряемую схему (при не гальваноразвязанном входе прибора) - насколько это критично (изменит режим работы/повлияет на правдивость измерений) - судить Вам самому. Ну и - даже при гальваноразвязке не стоит забывать про емкость "корпус (земля) прибора - нулевой сетевой провод", которая привносится в измеряемую схему.
Из своего опыта - подключался гальваноразвязанным через трансформатор 220В/220В осциллом к затвору верхнего плеча (питание схемы 400В после ККМ) - показывал нормально. При этом корпус осцилла не заземлял.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
06.06.2022, 12:53
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,058
Сказал спасибо: 2,563
Сказали Спасибо 11,890 раз(а) в 5,964 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
Зачем заземляют всяческие "антистатики"? Я в этом смысла не вижу. Даже, временами, и вред усматриваю. Мой опыт? Достаточно большой, чтобы говорить на эту тему.
С тех пор, как отказался от антистатиков и заземлений, если и были "потравы", то из-за спешки и, как следствие, необдуманности действий (эти единичные случаи за десятки лет можно смело отбросить).
Как обхожусь без антистатиков? Очень просто: выравниваю потенциалы касанием к земле платы всего инструмента, которым пользуюсь. Новый элемент сначала кладу на фольгу всеми ногами и выравниваю потенциалы с фольгой.
С землями сложней. Всегда провожу анализ возможности неприятных токов и напряжений. Действия - по результату анализа. Немецкий классик меня не посещает.
А вот бездумное огульное заземление очень часто вредит, это из опыта личного и "соседей".
Спасает только постоянный анализ возможности неприятных последствий каких-то действий. Всеобъемлющего рецепта нету.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
|
|
|
06.06.2022, 13:01
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Сообщение от Yuri222
|
Т.е. при измерении не заземлять потом корпус прибора - раз он подключается в "горячее" место. А резистор 200к между землей и корпусом измерительного прибора даст нагрузку 200к в измеряемую схему (при не гальваноразвязанном входе прибора) - насколько это критично (изменит режим работы/повлияет на правдивость измерений) - судить Вам самому. Ну и - даже при гальваноразвязке не стоит забывать про емкость "корпус (земля) прибора - нулевой сетевой провод", которая привносится в измеряемую схему.
|
вот в том и все дело что изза емкости трансформатора на паяльнике есть наводка - хоть ток исчезающе мал но амплитуда большая и, например, светодиод при его пайке едва заметно светится. с резистором нет.
а как паять микросхемы у которых питание 0,5 вольта? пробить же может а так плата на коврике, паяльник считай тоже к коврику присоединен = вот и нет наводки.
полевикам как известно ток не нужен - он амплитудой спалится запросто.
Сообщение от Yuri222
|
Вы паяльником тоже, как и осциллографом, работаете в подключенном оборудовании? Или всё же при необходимости паять внутри - отключаете питание...
|
отключаю - 2полюсный автомат рубит фазу и нейтраль.
но мало ли чо - забудешься так вот и блок питания стоимостью 1000евро спалишь. тоже починю конечно но зачем....
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось mike-y-k; 06.06.2022 в 16:30.
Причина: 6.6
|
|
|
|
06.06.2022, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,727 раз(а) в 2,016 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
индюк, так я к чему - заземленное через 1-10М резистор жало паяльника - норма. При этом , как я понимаю, ремонтируемое оборудование тоже заземлено - т.е. разность потенциалов между ними нулевая (когда оборудование обесточено), либо когда плата из него лежит на антистатическом коврике (заземленном тоже).
akegor, согласен, нужно подходить индивидуально.
Работал на одной серьезной фирме - там в начале рабочей смены строго переобувка в башмаки с заземлением и проверка браслетов. Но это было производство с низковольтным питанием настраиваемого/ремонтируемого/поверяемого.
Если с умом - то можно как и Вы, главное - не забывать, что когда и как можно трогать руками
|
|
|
|
06.06.2022, 16:44
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
индюк, под каждую конкретную ситуацию разрабатываете набор требуемых мер и их соблюдаете…
Единый (универсальный) подход тут невозможен из=за множества противоречий в попытке объединить на одном рабочем месте сразу все рабочие процессы.
Сделайте переключатель рабочих процессов и сразу станет легче…
При необходимости можно добавить аварийных датчиков
Автомат на питание трестируемого совсем не панацея - разряд емкостей таки процесс длительный…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
06.06.2022, 16:51
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
Сообщение от mike-y-k
|
Автомат на питание трестируемого совсем не панацея - разряд емкостей таки процесс длительный…
|
это понятно - для разряда у меня лампочка с острыми щупами))))
а автомат и ноль и фазу рвет - тогда уж точно никаких петель не возникнет при пайке. а то пару раз много лет назад бывало.... когда на ноле 10 вольт а ток такой что нейтраль/земля дымятся
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
06.06.2022, 17:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
Сообщение от индюк
|
запитаны через трансформатор на 2квт
|
Почему нельзя развязать
Сообщение от Yuri222
|
блоки питания. мощные
|
?
|
|
|
|
06.06.2022, 17:09
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
как и куда тогда статическое напряжение девать прежде всего? оно через любой транс и автомат режимов пробьет все равно. поэтому на столе заземленный ковер.
емкостные наводки от сети куда как девать? это все равно общего заземления требует хотя и через резисторы.
а куча трансов может наводки только сильнее сделать я думаю.
хотя в частности такое я допускал - еще один транс.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
06.06.2022, 18:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,074
Сказал спасибо: 904
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: заземление осциллографа
Сообщение от индюк
|
а вот блок питания и прочее проверяемое оборудование напрямую в сеть 220-380 включено.
|
А чому ни наоборот?
Сообщение от индюк
|
как и куда тогда статическое напряжение девать прежде всего?
|
Увлажнитель или настоящий кондиционер.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|