Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 28.10.2016, 20:52  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Пальцем в небо
Скорее пальцем в клаву .
Реклама:
avp94 вне форума  
Непрочитано 28.10.2016, 23:23  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Если ты считаешь
ALEGYR, у нас все характеристики описываются математическими функциями, поэтому кроме общих слов с умным видом хотелось бы немного конкретики. Ну хотя бы для третьей схемы (самой простой на мой взгляд), так как Вы выбрали именно её.

Напишите пожалуйста передаточную функцию на неё.
Формулу.
Можно без интегралов, мы поймём.
omercury вне форума  
Непрочитано 28.10.2016, 23:58  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Скорее пальцем в клаву
Правильно! Пальцем в небо местные "знатоки" простой электроники ткнули вчера вечером, когда написали свои первые сообщения в теме. За исключением сообщений сообщений от Ан-162 и Федя-Инженер.
Ан-162 сразу признался, что он простой техник, и пас в деле расчетов простейших электронных схем
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
описать решение буковками и значечками - слишком заморочно получается, не мое это.
предпочитая общаться с электроникой на уровне симуляторов
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Если нужны точные решения, без описания алгоритма решения - имхо, прямая дорога к симулятору.
Я пользуюсь LTspice. Очень нравится. (на форуме есть соответствующая тема)
нажимая на виртуальные кнопочки симуляторов, и реально не паля крутые и дорогие транзисторы и микросхемы.
А Федя-Инженер показал себя настоящим инженером! Так как сразу указал правильное направление автору темы, намекнув своим вопросом на необходимость использования понятий схем замещения транзисторов и операционных усилителей
Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
А старинные схемы замещения не пробовал? Или это уже не входу (моде)?
P.S.
В качестве полезной информации ответ на вопрос
Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
И почему вдруг ин стал справа , а аут слева?
В отличие от стран бывшего СССР, в западных странах нет такого понятия как ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ( или ЕСКД), которая определяет единые правила оформления электронных схем. И каждая фирма и учебные заведения рисуют схемы как им хочется и удобно. Отсюда и вход схемы они часто рисуют справа, а выход слева. У них даже машины катаются по другим сторонам дороги. А в некоторых странах текст пишется либо справа на лево, либо столбиком, сверху страницы вниз.
Что с них взять - басурмане!
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 00:23  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
ALEGYR, у нас все характеристики описываются математическими функциями, поэтому кроме общих слов с умным видом хотелось бы немного конкретики. Ну хотя бы для третьей схемы (самой простой на мой взгляд), так как Вы выбрали именно её.

Напишите пожалуйста передаточную функцию на неё.
Формулу.
Можно без интегралов, мы поймём.
Так я вроде еще и курса твоих лекций не послушал, чтобы сдавать тебе экзамены!
Cвою формулу для третьей схемы я написал
Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
схема 3 это схема из учебника. В которой выходное напряжение определяется по формуле U вых = N x U вх, где N = R105/R106 или R112/R111
Так что ты, как мой теперешний педагог, можешь подчеркнуть красным карандашом все мои ошибки, и указать мне в чем я ошибся!
Там нет никаких интегралов, и я пойму в чем я не прав.
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 00:39  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Так я вроде еще и курса твоих лекций не послушал
Во-первых это тема для другого раздела, твоего любимого, в котором ты - Бабай.
Во-вторых послушал, но на другую тему.
В-третьих всё равно не соглашусь, ибо без толку.

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
подчеркнуть красным карандашом все мои ошибки
нивапрос
Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
U вых = N x U вх, где N = R105/R106 или R112/R111
Uвых = Vcc*R113/(R104+R113)-Uвх*R112/(R171+R111+R112)*(R105/R106)


UPD

P.S.
Где интеграл сам догадаешься или тоже подсказать?

Последний раз редактировалось omercury; 29.10.2016 в 00:56. Причина: Интеграл
omercury вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 00:53  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,290
Сказал спасибо: 2,127
Сказали Спасибо 1,725 раз(а) в 979 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Начал было рисовать, да посмотрел - ответ есть. Так что не стал - "заморочно". Если уж техник не могёт, то простой безработный (а он по рангу ниже техника) - уж тем более.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
25 - 400 тыс
V_Out = 25 000 * ( "u@+" - "u@-" )
V_In = U2 - U1
А дальше - методом Киргофа:
I3=I1+I2
и т.д.
...
Итого две системы, по одной на рисунок.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	27.2 Кб
ID:	103796   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 0
Размер:	12.4 Кб
ID:	103797  
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.

Последний раз редактировалось mtit; 29.10.2016 в 01:07.
mtit вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 02:05  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Во-первых это тема для другого раздела, твоего любимого, в котором ты - Бабай.
Во-вторых послушал, но на другую тему.
В-третьих всё равно не соглашусь, ибо без толку.
Я понял твой намек! Ты решил гордо и многозначительно слинять с темы! Ибо только замолчав можно казаться умным!
Поэтому зря ты, после такого весьма не глупого решения, взял в руки красный карандаш и включил педагога, написав


Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
нивапрос
Цитата:
Сообщение от ALEGYR
Цитата:
U вых = N x U вх, где N = R105/R106 или R112/R111
Uвых = Vcc*R113/(R104+R113)-Uвх*R112/(R171+R111+R112)*(R105/R106)
Ведь в расчетах передаточной функции величина Vcc НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ!!! Так как оно служит не для усиления входного сигнала, а для обеспечения правильного режима работы электронного компонента по постоянному току. То есть для определения точки покоя схемы на воль-амперной характеристики электронного компонента!!! А это значит что первое слагаемое в твоей формуле Vcc*R113/(R104+R113) - ЛИШНЕЕ и его быть не может!!!
Кроме того, не очень умно инженеру в своих вычислениях использовать слагаемые типа (R171+R111+R112)! Ведь физически это просто ОДНО сопротивление и его можно легко заменить эквивалентом. Особенно когда одно сопротивление R171 равно 100 Ом а другое в 100 раз больше и равно 10 000 Ом.
Зачем такие муки с числовой точностью в 1%, если сами резисторы выпускаются с разбросом в 5-10 раз больше? Ну а уж если вспомнить замечание вчерашнего школьника NewWriter, который написал что у MCP6001 коэффициент усилиния отличается в РАЗЫ или от 25 и до 400 тыс
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
для MCP6001 из схемы и того меньше - 88 - 112 дБ или 25 - 400 тыс.
то такие сложности совсем ни к чему!
Ну и третье - самое главное! Ты серьезно ошибся написав произведение коэффициентов для прямого и инверсных входов!!! Ты просто забыл (я так надеюсь) что перед тобой схема дифференциального усилителя, а не двух каскадный усилитель, и поэтому написал второе слагаемое как произведение Uвх*R112/(R171+R111+R112)*(R105/R106)
а не как алгебраическую сумму!!! Ведь для дифференциального усилителя входное напряжение (а именно оно и задано в схеме) определяется как разность входного напряжения НЕ ИНВЕРТИРУЮЩЕГО входа операционного усилителя и входного напряжения ИНВЕРТИРУЮЩЕГО входа, или Uвх схемы = Uвх для ножки 3 - Uвх для ножки 2!!!
Если ты все это вспомнишь, то к своему удивлению узнаешь, что твоя формула НЕ ВЕРНА!!! И ООООЧЕНЬ сильно отличается от того что ты можешь увидеть в симуляторе (если ты им пользуешься)
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 03:30  
omercury
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 8,497
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,072 раз(а) в 2,013 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

"Всё божья роса"?


Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
можно казаться умным!
Ты даже не пытаешься хотя бы казаться умным...

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
А это значит что первое слагаемое в твоей формуле Vcc*R113/(R104+R113) - ЛИШНЕЕ и его быть не может!!!
Если бы ты понимал работу дифкаскада, да ещё б не ленился заглядывать в документацию, то вероятно бы знал, что в смещении необходимости нет, более того, напряжение на входах может даже принимать отрицательное значение.

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Ведь физически это просто ОДНО сопротивление и его можно легко заменить эквивалентом.
Можно, разумеется, но на схеме оно обозначено именно так.

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Зачем такие муки с числовой точностью в 1%
В задаче где-то указана точность резисторов?

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Ну а уж если вспомнить замечание вчерашнего школьника NewWriter, который написал что у MCP6001 коэффициент усилиния отличается в РАЗЫ или от 25 и до 400 тыс
Особенно это актуально для постоянного тока и К-усиления менее 5...
Кстати, ты наверное ещё и не в курсе про встроенную корректирующую цепь...

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Ну и третье - самое главное! Ты серьезно ошибся написав произведение коэффициентов для прямого и инверсных входов!!! Ты просто забыл (я так надеюсь) что перед тобой схема дифференциального усилителя, а не двух каскадный усилитель, и поэтому написал второе слагаемое как произведение Uвх*R112/(R171+R111+R112)*(R105/R106)
а не как алгебраическую сумму!!!
Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Если ты все это вспомнишь, то к своему удивлению узнаешь, что твоя формула НЕ ВЕРНА!!! И ООООЧЕНЬ сильно отличается от того что ты можешь увидеть в симуляторе (если ты им пользуешься)
Ну так пересчитай сам.
Или воспользуйся симулятором, что ли.


Кстати, самое близкое к симулятору расчётное значение оказалось вообще без учёта R171+R111+R112
Но это неправильно, врёт симулятор (или я считаю не так).
На картинке объяснение - почему.
В любом случае усилитель инвертирующий и смещение таки учитывается.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.0 Кб
ID:	103805  

Последний раз редактировалось omercury; 29.10.2016 в 03:58.
omercury вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 04:01  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
А дальше - методом Киргофа:
I3=I1+I2
и т.д.
...
Итого две системы, по одной на рисунок.
mtit, Для твоих рисунков, по законам Киргофа, чтобы получить хоть какой приличный сигнал на выходе, тебе придется подавать на вход такой мощный сигнал, чтобы он смог потушить влияние тока, который сознает Ucc!!!

Последний раз редактировалось ALEGYR; 29.10.2016 в 04:39.
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 29.10.2016, 04:08  
ALEGYR
Вид на жительство
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 325
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 360 раз(а) в 194 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Задачки на порешать

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
Если бы ты понимал работу дифкаскада, да ещё б не ленился заглядывать в документацию, то вероятно бы знал, что в смещении необходимости нет,
Вот видишь, а ты напряжение смешение указал в своей формуле первым слагаемым Vcc*R113/(R104+R113)

Сообщение от omercury Посмотреть сообщение
более того, напряжение на входах может даже принимать отрицательное значение.
Ну это уже как тебе захочется. Правда хорошо бы указать относительно чего? Ведь схема то представлена с однополярным напряжением питания!
ALEGYR вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить задачки Doc_Brown Автоматика и аппаратура связи 0 29.10.2009 23:18


Часовой пояс GMT +4, время: 08:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot