Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.04.2017, 16:52  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,924
Сказал спасибо: 1,976
Сказали Спасибо 613 раз(а) в 509 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

vinrobot, для маленьких токов достаточно пройтись по производителям с поиском нормальных контроллеров заряд/разряд для планируемого диапазона напряжений и ёмкостей батарей.
По названиям найденного поиск нужного и потом уже по конкретной потребности подключение к нему нужного DC/DC преобразователя. Иногда вариант 2s батареи даже проще оказывается .
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.04.2017 в 11:18.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 16:56  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5,787
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 1,599 раз(а) в 946 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ёмкость составит 2E8 mkF или 20F. Тут уже речь о ионистое должна идти.
угу. ему в 50 раз дешевле просто нормальную микросхему купитьть))
__________________
злобная вредная птица индюк
индюк вне форума  
Непрочитано 19.04.2017, 17:13  
pasha_zv
Прописка
 
Аватар для pasha_zv
 
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Ставрополь - Донское
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 65 раз(а) в 30 сообщении(ях)
pasha_zv на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

алло, гараж.
это вы о чем говорите то?
я так с мс34063 весь лоб разбил, пока не понял:
БЛОК ПИТАНИЯ НА НЕЙ НЕ СДЕЛАЕШЬ!

секс заключается в следующем- все эти дешевые импульсники работают так:
компаратор смотрит за снижением напряжения.
при снижении - идет "выстрел" (открывается транзистор на заданное время,
накапливается некоторое количество энергии в дросселе и потом перетекает во вторичку,
напряжение на выходе подскакивает,
компаратор снова ждет его снижения).

причем время-количество наглухо забито в микру. (в отличии от TL494, где можно регулировать ширину импульса).

посему: такие импульсники хороши дешевизной и простотой только для ЗАРЯД/РАЗРЯД устройств.
для питания устройств - нужны ШИМ с регулировкой ширины импульса,
иначе пульсация до вольта - обеспечена.

ЗЫ. как вариант - "повышатор" и стабилизатор с низким LDO.
pasha_zv вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 11:13  
vinrobot
Частый гость
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
vinrobot на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для конденсатора - его ёмкость простой формулой связана с накапливаемой энергией. Зная потребление в паузе и минимальное допустимое напряжение - все просто считается. Только в заявленных условиях используемую ёмкость придётся увеличить весьма значительно. T=RC Если потребление 0,011A, напряжение 5V, ёмкость 680mkF - то постоянная времени разряда получается 0,0000015s.
хм... по-моему, у Вас в расчете ошибка. Причем на много порядков.
У меня конденсатор получился в тысячи раз меньший.

Посчитаем
R= U/I = 5v/0.011A = 454 Ом
T = 454 Ом х 680 мкФ = 4.54е2 х 6,8е-4 = то есть 0,31 сек

Отсюда и емкость потребного конденсатора получается на несколько порядков меньше, чем у Вас. Чтобы не возиться с экспонентами, проще взять любой онлайн-калькулятор, которых полно в сети. Например https://planetcalc.ru/1980/

Подставляем данные - начальное напряжение 5в, сопротивление 454 Ом, время разряда 0.2 сек, падение напряжения за это время не более чем до 4.8в - получаем на выходе емкость требуемого конденсатора 11000 мкФ. Конденсатор довольно большой, но ничего экстраординарного, на рынке такой электролит обойдется рублей в 30

Или я неправильно считаю?
vinrobot вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 12:18  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,924
Сказал спасибо: 1,976
Сказали Спасибо 613 раз(а) в 509 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

Исправляю полностью весь абзац про конденсаторы.

Для конденсатора - его ёмкость простой формулой связана с накапливаемой энергией. Зная потребление в паузе и минимальное допустимое падение напряжение - все просто считается.

T=C*R
I=U/R -> R=U/I
T=C*dU/I

Нас интересует не полное напряжение, а его падение.
Для C=680mkF, падения dU=0,2V, и тока I=0,02A, получаем
T=680*1E-6*0,2/0,02=6,8E-3 Итого миллисекунды.
Для увеличения постоянной до секунд нужна ёмкость на 3 порядка больше.

Итого в масштабе используемого конденсатора вопрос с чемоданом к часам конечно несколько преувеличен - пока получилась барсетка .
Расчетную ёмкость для выбранного защитного интервала стоит ещё несколько увеличить для уменьшения броска тока на ее перезарядку в начале каждого цикла. И предусмотреть схему плавного заряда ёмкости при включении устройства.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.04.2017 в 08:27.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 13:24  
индюк
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 5,787
Сказал спасибо: 79
Сказали Спасибо 1,599 раз(а) в 946 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

vinrobot, mike-y-k, дане мужики - 10-15 тыщ микрофарад както правдопободнее звучит для удержания полсекунды.
__________________
злобная вредная птица индюк
индюк вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 14:43  
vinrobot
Частый гость
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
vinrobot на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
T=C*dU/I
Нас интересует не полное напряжение, а его падение.
Для C=680mkF, падения dU=0,2V, и тока I=0,02A, получаем
T=680*1E-6*0,2/0,02=6,8E-3 Итого миллисекунды.
Все правильно, но раз вы берете не полное напряжение на кондере, а только его изменение dU- то и Т в этой формуле не постоянная времени, а промежуток времени dT, за которое напруга на конденсаторе упадет на dU. И поэтому нам не нужно, чтобы dТ было размером в секунды, нам достаточно удержать напряжение на время броска - то есть 0.2 сек или 200 мсек. Для этого нужен кондер всего-то в 200/6.8 = в 29 раз больше чем 680 мкФ - 20000 мкФ

В моем расчете 11000 мкФ получилось, но я ток 0.011А брал, а у вас 0.02

Последний раз редактировалось vinrobot; 20.04.2017 в 15:32. Причина: исправление ошибок
vinrobot вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 14:50  
vinrobot
Частый гость
 
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
vinrobot на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

В связи с кондером вопрос чисто практического плана. Если реально поставить параллельно нагрузке кондер в 10000 - 20000 мкф - вся эта схема при старте не сгорит? Ведь в момент старта ток зарядки через кондер будет ограничен только внутренним сопротивлением источника - то есть для dc-dc преобразователя это фактически будет режим КЗ , правильно?
vinrobot вне форума  
Непрочитано 20.04.2017, 14:52  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 15,718
Сказал спасибо: 2,363
Сказали Спасибо 7,459 раз(а) в 4,118 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
10-15 тыщ микрофарад както правдопободнее звучит для удержания полсекунды.
"На глаз", конечно, хорошо... Особенно, если грамм по двести. На каждый... А посчитать?
W=CU^2/2
2dW=C*(5^2-4.8^2)
Теперь dW: 5В*0.02А*0.5с=0.05Дж
А теперь все вместе: 0.1 = 1.96*С Отсюда С~0.1/2=0.05 Ф = 50 000 мкФ
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
akegor вне форума  
Непрочитано 21.04.2017, 05:14  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,924
Сказал спасибо: 1,976
Сказали Спасибо 613 раз(а) в 509 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?

vinrobot, так для запуска всей схемы с такой ёмкостью нужен будет отдельный узел для плавного пуска с ограничением тока заряда ёмкости на допустимом уровне.

Раньше уже было написано, что под конкретную задачу необходимо использовать предназначенные для этого средства, а не пытаться набором костылей заставить превратиться не предназначенное для заявленного "… в конфетку".

Посмотрите на номенклатуру контроллеров для заряда/разряда батарей у любого имеющего их в арсенале производителя - там и на любой вкус, и одновременно под конкретные достаточно условия имеются.
А в вашей ситуации конкретная плата предназначена для вполне конкретных условий - питания потребителя в заданном диапазоне токов. И ее использование в другом диапазоне потребует использования костылей. Например импульсного подключения потребителя - нагрузки с требуемыми 50-60mA на требуемый контроллеру интервал для определения потребления как попадающего в рабочий диапазон и подавления перехода в сон.

Собственно подобрав подходящий под задачу контроллер и используя готовую схему подключения из DS/RD можно получить желаемое самостоятельно, сделав такую плату. Или добавить к имеющейся плате контроллер состояния батареи с преобразователем на нужное напряжение - напрямую от батареи. Самый продуктивный костыль из имеющегося списка вариантов.

индюк, таки уже "несколько" поправился в потоке сознания . Просто в начальный момент мозг явно кипел от другой задачи, вот и полезли "детские ашипки".
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печатная плата USBee AX picavr Барахолка электронных компонентов 942 09.05.2017 19:18
Осваиваем USBee Kabron Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 2183 22.02.2017 03:19
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
Анекдот, анекдот... Falconist Отвлекитесь, эмбеддеры! 8679 05.06.2013 23:14
Кого-нить интересует отладочная плата под xmega? whoim Барахолка электронных компонентов 18 18.02.2013 10:20


Часовой пояс GMT +4, время: 07:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot