Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
09.01.2018, 13:09
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
sat_art, начнём с азов и не только, игнорирование которых плодит головную боль.
Для UART достаточно TX и RX, для USART добавляется CLK.
И в варианте подключения для USART синхронизироваться таки придётся, иначе проблемы со стохастическими ошибками полезут. А для UART тоже разница частот на концах линии должна уложится в достаточно жесткие рамки.
Здесь же мы имеем что-то иное и явно не последовательный порт. Упрощения тут только множат печали.
Гораздо проще применять для такого соединения логику и общие требования того же SPI - меньше висящих в воздухе допущений будет…
За весьма долгое время работы накушался примеров "озаряющих" идей (без обид).
И вариант с одним корпусом на 5 выходов, а с остальными на 6, при каскадирование всего 2 для всех, без инверсии сигнала и с минимальным сдвигом - таки явно лучше и оптимальнее. Да и в рамки задачи вполне укладывается. Для 80 (16*5) как раз, а для ›100 ещё один корпус нужен будет в любом случае.
Подробностей пока мало, но нужно очень подробно изучить участников, требования к протоколу, реальные характеристики, крайние варианты взаимодействия,…
Устройство таки создаётся с прицелом на универсальность (и не только сейчас, и не только в конкретной(ых) комбинации(ях)). Сегодня слепленная заплатка будет работать в некотором количестве комбинаций, но завтра обязательно потребуется переделка (закон Мэрфи однако).
SleepWalkerF, надо бы конечно стать телепатом, но пока все как-то недосуг .
В Вашем устройстве и множестве потенциальных клиентов (подключаемых карт) таки действуют законы реального мира. Грязь на контактах и для питания в 3V все становится грустно. Таки гораздо лучше уложится в стандарты для всех вариантов, а не пытаться найти сиюминутную золотую середину. Слишком много переменных в системе уравнений.
Ношу с собой салфетки со спиртом (изопропанол, медицинские), одно из назначений - протирать иногда больше 2-3 раз в месяц контакты на своих банковских картах…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.01.2018 в 13:21.
|
|
|
|
09.01.2018, 13:10
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
Сообщение от Yuri222
|
Уже писал - и про то, что происходит при превышении напряжения лог 1 к-л сигнала на входе над напряжением питания микросхемы, и про емкость входов.
Самый разумный совет ИМХО дал DanilinSA - поставить согласователи уровней, которые одновременно будут умощнителями (буферами).
|
Понял и благодарен за разъяснение по емкостям. А трансляторы заказал, правда приедут, думаю, не очень быстро и это уже для следующей версии. А пока нужно текущую в порядок привести наименьшими усилиями.
|
|
|
|
09.01.2018, 13:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
Сообщение от sat_art
|
Если я правильно понимаю топикстартера, то тут либо смарткарты тюнеров (спутниковых или т.п), либо сим карты телефонные. Если бы были вторые - то частота заявлялась бы больше (как мне кажется).
А вот спутниковые ресиверы в основном 3.57, реже 6, еще реже 4 мГц.
|
Речь как раз об универсальном устройстве. И частоты в теории могут быть до 16 МГц. Но первая инициализация карты до получения ATR всегда происходит с минимальной гарантированной частотой для карт, поддерживаемых этим устройством. А потом уже карта может рассказать о том на что способна, и устройство попытается поднять частоту до обоюдно допустимых.
|
|
|
|
09.01.2018, 13:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
mike-y-k, Давайте с азов начнете Вы (не в обиду). С азов именно вопроса темы.
Я вот про это.
Сообщение от mike-y-k
|
Подробностей пока мало, но нужно очень подробно изучить участников, требования к протоколу, реальные характеристики, крайние варианты взаимодействия,…
|
Я прекрасно знаю что такой УАРТ и УСАРТ.
А со смарт картами я в свое время наигрался. И заводил на 7,148мГц карты которые работают на 3,574 для скорости обмена не 115200 а 230400.
И к одному ЮСБ до 64 карт цеплял, с одним кварцем на всех.
Сообщение от SleepWalkerF
|
минимальной гарантированной частотой для карт, поддерживаемых этим устройством
|
9600, просто тактоваться могут разной частотой.
Сообщение от SleepWalkerF
|
Думаю для 1.8 карт ничего плохого не случится, если клок будет чуть выше питания. Или я не прав?
|
Я тоже так думаю.
Сообщение от SleepWalkerF
|
Речь как раз об универсальном устройстве.
|
Думаю, если в личке будет больше информации, я могу быть полезен.
От темы ушел, но наработки остались.
Во нашел - в ящике валяется.
|
|
|
|
09.01.2018, 13:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,061
Сказал спасибо: 2,784
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
Сообщение от SleepWalkerF
|
Думаю для 1.8 карт ничего плохого не случится, если клок будет чуть выше питания. Или я не прав?
|
Правы - можно до уровня открывания защитных входных диодов. Где-то до 0,5 вольта выше питания.
Рекомендовал бы посмотреть, чтобы не было звона (выбросов свыше уровня напряжения Vcc + 0.5V) на входах карт из-за крутизны фронта - это давится последовательными резисторами перед входом карты - пару десятков Ом.
Последний раз редактировалось Yuri222; 09.01.2018 в 13:35.
|
|
|
|
09.01.2018, 17:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
sat_art, тезисы ТС содержали таки основной частью слово "универсальный".
В таком варианте гораздо правильнее не делать того, что завтра при появлении дополнений в стандарте и новых карт не приведёт к неработоспособности устройства из-за несоответствия рабочих характеристик требованиям стандарта по одному только параметру.
На 16MHz задержки при каскадировании явно могут стать причиной проблем - период всего 62.5ns. А у протокола наверняка таки есть требования по задержкам между CLK и DATA.
А так можно все - отечественный стройбат по этому принципу работал, работает и будет работать.
ТС мог бы набросать блок-схему устройства и одного канала, написать фамилии протоколов. Пока нет даже осциллограмм для CLK.
Могу даже NDA подписать при необходимости .
PS Карточки могут оказаться в итоге и носителем в системе шифрования .
PPS Таки лучше нормально реализовать нужное устройство в рамках требований протокола, а не городить костыли. Но это уже исключительно собственный опыт (IMHO ).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.01.2018 в 17:56.
|
|
|
|
09.01.2018, 22:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
|
Re: Повторитель и / или сплиттер тактового сигнала
Сообщение от mike-y-k
|
задержкам между CLK и DATA
|
Вы похоже только писатель, а не читатель.
Внимательно перечитайте то, что написано выше. Специально для Вас повторяю, CLK это тактовый сигнал процессора а не шины, т.е. ему все равно на сколько он задержится - хоть на 10 периодов. И все равно на сколько он сдвинется по фазе.
И не надо больше про SPI и другие синхронные протоколы. В данной теме не про них вопрос.
Сообщение от mike-y-k
|
Карточки могут оказаться в итоге и носителем в системе шифрования
|
Эта фраза как раз и говорит о том, что все, что написано выше Вы не читали. А мы как раз и говорим о картах условного доступа в том числе.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:13.
|
|