Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.04.2018, 00:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от sobyninsk
|
О! В идеале я бы хотел принудить УК заменить на медь и по всему подъезду навести порядок. Но для этого нудно знать эти госты снипы и т.д Кто их знает? Не нужно забывать что есть Уголовная и Административная ответственность не только за действия но и ща бездействия - халатность и жтим можно прижать. Мне фиолетово как плохо живется этой начальнице
|
Не говорили, значит не говорили. А я про 25 А говорил.
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
|
|
|
|
17.04.2018, 01:06
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Это только мне кажется, что с таким сечением вводного кабеля квартирные автоматы на 25A только позволят ещё немного теплее сделать погоду?
Схема линейная, в здании 15 этажей, на этаже 4 квартиры, итого на одну фазу получаем 25Aх20=500A допустимого тока потребления. Если все воспользуются, то такой вводной кабель легко станет ещё одним источником головной боли вместе с немалым количеством дыма и вони. И там лечение уже на дни пойдёт.
Сделали бы по одной фазе на этаж - 15 на 3 хорошо делится .
Заодно соплей сильно меньше стало бы.
Ликвидацией видимо уже аварийная служба занималась - почерк другой .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
17.04.2018, 01:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,520
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,260 раз(а) в 1,415 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от mike-y-k
|
25Aх20=500A
|
Да, это максимально ограничиваемый ток! А вот по теории вероятности Эйнштейна, что все жители дома, одновременно нагрузят сеть, до максимально допустимой - меньше одного против миллиарда! Да и трансформаторная подстанция взорвется раньше, чем проводка сгорит!)))
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
|
|
|
|
17.04.2018, 01:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от Demo65
|
А это что меняет законы физики? И с каких это пор перестало работать? И кто сея отменил это?
|
Вот именно, что не меняет. Просто форма тока из-за обилия техники с БП без PFC (а с PFC дороже -- мало кто будет покупать добровольно) стала сильно кривая, с обилием гармоник кратных третьей. А они, эти нехорошие гармоники тока, не вычитаются в нулевом проводнике, а наоборот - складываются. Если их доля будет очень большой -- ток в нулевом проводнике может даже превысить ток в любой из трёх фаз, вот такой вот "парадокс".
подробнее тут http://www.tensy.ru/article01.html
ЗЫ: резонанс тут ни при чём.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо H4LF за это сообщение:
|
|
|
17.04.2018, 02:19
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Большая часть компьютерного и офисного оборудования представляет собой нелинейную электрическую нагрузку, что создает искажения в питающей сети. Суммарный эффект этих нагрузок выражается в искажении напряжения, которое воздействует на другое оборудование, получающее электропитание от того же источника. Это может вызывать перегрев и рассинхронизацию в других устройствах, сбои в коммуникациях и сетях передачи данных, повреждении аппаратуры и другие нежелательные эффекты...... Написанное, является полным бредом и чушью. Помехи от ИБП знаю, но что бы Компьютеры-Убийцы.... Жуть!
P.S. Особо вводит в ступор фраза "...и другие нежелательные эффекты." Быть может, на фоне этих таинственных, малоизученных Человечеством эффектов, удар "Калибрами" по бородатым покажется детским лепетом???
Сообщение от H4LF
|
Вот именно, что не меняет.
|
Найдёте разницу между ИБП(импульсный блок питания) и ИБП(источник бесперебойного питания)?
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
Последний раз редактировалось nitrix; 17.04.2018 в 02:43.
|
|
|
|
17.04.2018, 02:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,520
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,260 раз(а) в 1,415 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от nitrix
|
Помехи от ИБП знаю, но что бы Компьютеры-Убийцы.... Жуть!
|
Да в том и дело, что источники питания со сглаживающей емкостью, после диодного моста работают в режиме активной нагрузки, под тип лампы накаливания! Другое дело, как я писал выше - источники с модулированной составляющей, которые действительно и в сеть "срут" и вносят нелинейные токовые удары на проводники, а особенно в их "слабые места" (соединения из разнородных металлов).
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Последний раз редактировалось Sanyo; 17.04.2018 в 02:34.
|
|
|
|
17.04.2018, 02:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
nitrix, ну так посмотрите ссылку, там и про форму тока и про форму напряжения и про частоту и наглядные графики - как складываются гармоники. Если есть осциллограф и импульсный БП без PFC, то можете пронаблюдать форму потребляемого тока лично (только осторожнее, если будете использовать шунт, так как гальваническая связь с сетью).
Вот первая попавшаяся осциллограмма тока потребления сварочного инвертора без PFC, взято тут.
Обратите внимание: 20А на деление
ЗЫ: смотрю -- уже почитали (только первые два абзаца?). Напряжение -- щупал, оно очень кривое. Ток не было необходимости -- и так ясно как потребляют ток импульсники без PFC (да и просто трансформаторные с выпрямителем и сглаживающим конденсатором сразу за ним потребляют практически так же).
|
|
|
|
17.04.2018, 02:41
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от nitrix
|
P.S. Особо вводит в ступор фраза "...и другие нежелательные эффекты." Быть может, на фоне этих таинственных, малоизученных Человечеством эффектов, удар "Калибрами" по бородатым покажется детским лепетом???
|
А почему "Калибрами" по бородатым, а не "Томагавком" по Электростали? Это звучало бы ещё более бредово (ведь с целью повышения градуса бреда в этой теме упомянуты "Калибры"?).
|
|
|
|
17.04.2018, 03:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2013
Адрес: Североморск
Сообщений: 901
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 763 раз(а) в 326 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Сообщение от H4LF
|
А почему "Калибрами" по бородатым, а не "Томагавком" по Электростали?
|
Отвечаю. От удара по бородатым уже наступил эффект, а томагавки, в Сирии не впечатлили. Я не увидел желание пиндосов проверять свою карму на территории моей Родины.
Сообщение от Sanyo
|
Да в том и дело, что источники питания со сглаживающей емкостью, после диодного моста работают в режиме активной нагрузки, под тип лампы накаливания!
|
Ни добавить, ни убавить!
Посмотрите на токи отбираемые инвертором от сети. В импульсе или при постоянной нагрузке, это неважно, но 5-7 киловатт для бытовых потребителей, многовато будет. Или таки про "компьютеры-убийцы"?
!
__________________
Сообщение от zoog:... "в стране, поклоняющейся ворам, обману, мёртвым *вреям - ничто адекватное и не может работать."
..."Секрет в том, что Хитлер никого не убивал, расовые законы лишь определяли, кто считается германцем, а кто - метисом + немного ущемляли в правах негерманцев. "
Последний раз редактировалось nitrix; 17.04.2018 в 04:14.
|
|
|
|
17.04.2018, 04:00
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....
Sanyo, ну таки достопочтенный Эйнштейн тут не совсем (совсем не) к месту, но если жильцы таки в пределах допустимого на квартиру тока немного постараются и дадут только 10A (всего лишь электрический чайник, или пылесос хороший, или инструмент,… плюс немного по мелочи - и это вполне реально и с весьма высокой уже вероятностью, и в одно время) то суммарный ток упадёт только в 2.5 раза и составит 200A. Это в любом случае сильно превышает возможности вводного кабеля.
По внешнему виду там максимум 50A и тогда получается превышение в 4 раза от нормативов. Если посчитать мощность, выделяемую при этом на сопротивлении кабеля, нагрузку на контакты с учётом их дополнительного нагрева, наверняка наличие на шлейфе ввода минимум одного соединения, то картина получается сильно печальной.
Даже в высотках новостройках ставят всего 16мм^2 максимум.
Выше уже было про немалые потери на нагрев кабеля в распределительной сети дома из-за заниженного сечения.
Здесь же только устранили аварию.
Интересно, как быстро экономия на сечении кабеля заканчивается и он начинает крутить счётчик в убыток?
Ну никто не желает даже на калькуляторе посчитать потребление, или просто взять данные о максимуме из домового счётчика,… и посчитать потери в распределительной сети на ее активном сопротивлении из сечения кабеля.
Пять этажей по четыре квартиры и всего 10мм^2 по меди, расчетное потребление к 15 этажам всего в 3 раза ниже. Земля уже есть, но все жилы равного сечения. Зимой на 1-м этаже трасса кабеля по стене отлично видна на тепловизоре с разницей от остальной стены минимум 3-5°. В шкафу на 1-м этаже отлично видна по разнице температур отдельных проводников неравномерность нагрузки по фазам и перегрузка нуля по току. Только земляной провод себя отлично чувствует, хотя это не совсем земля, а подключение на ноль в вводном шкафу на четыре подъезда. После ремонта проводки даже не смотрел на какой ток там стоит вводной автомат.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2018 в 09:07.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:43.
|
|