Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 17.04.2018, 16:23  
ptr
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
ptr на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
можно и кластер пользовать
Все можно. Но иногда проще памяти добавить и ядер.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
На сотне Raspberry PI Zero попробовали кластер
В таком кластере, в первую очередь, высокоскоростная шина нужна для межпроцессорного обмена, причем интегрированная в CPU. Например, HyperTransport или QuickPath. Производительность как раз решающей роли не играет.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Конечно простой ногодрыг на RPI делать смешно, но многие универсальные/адаптируемые/гибкие/… задачи там решаются проще, а при наличии Q1 grade компонентов (automotive) уже и к промышленным решениям достаточно близко.
Я ничего не имею против RPI. Я вообще ничего не имею ничего против любого микроконтроллера, системы на чипе, микрокомпьютера и даже мэйнфреймов. "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно!"
Я только обратил внимание на то, что "лучше" или "хуже", без привязки к конкретной задаче - бессмысленные эпитеты.

Сообщение от CERGEI1982 Посмотреть сообщение
Хорошо, сделайте прогноз что будет после stm32 ? Какие ресурсы будут чтоб экономить и писать на низком уровне, настраивая выводы и т д...
Сначала был асем под пики, сейчас си, а дальше?
SoC будет. Причем центральные ядра вообще не будут иметь доступа к низкоскоростному вводу-выводу. Для этого будут использоваться переферийные. А по мере развития этой конструкции, язык обмена между центральными и переферийными ядрами унифицируется до такой степени, что эти перефирийные ядра хоть и будут иметь свою firmware, но нужды в нее лезь у обычного смертного уже не будет.
Реклама:
ptr вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 16:32  
CERGEI1982
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для CERGEI1982
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,886
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 286 раз(а) в 170 сообщении(ях)
CERGEI1982 на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от ptr Посмотреть сообщение
SoC будет. Причем центральные ядра вообще не будут иметь доступа к низкоскоростному вводу-выводу. Для этого будут использоваться переферийные. А по мере развития этой конструкции, язык обмена между центральными и переферийными ядрами унифицируется до такой степени, что эти перефирийные ядра хоть и будут иметь свою firmware, но нужды в нее лезь у обычного смертного уже не будет.
Можно пример?
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
CERGEI1982 вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 17:05  
ptr
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
ptr на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от CERGEI1982 Посмотреть сообщение
Можно пример?
Пример прогноза на будущее? )))

Любой современный десктоп или ноутбук уже использует сейчас подобную идеологию. HDD, Ethernet, WiFi, USB и даже клавитура с мышью - все имеют встроенный микроконтроллер, обслуживающий ввод-вывод. Так же, когда мы программируем PLC с компьютера, мы тоже свободны в выборе средств. Посмотрите на уже существующий спектр средств разработки для PLC.

Теперь представим, что степень интеграции позволяет нам разместить на одном чипе не только все ядра CPU, но так же и память, и ядра переферийных микроконтроллеров. Имея доступ к общей памяти мы получим полный контроль высокопроизводительных центральных ядер над кодом, выполняемым переферийными ядрами. Осталось только унифицировать этот механизм так, как был когда-то унифицирован тот же USB.
ptr вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 18:58  
CERGEI1982
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для CERGEI1982
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,886
Сказал спасибо: 370
Сказали Спасибо 286 раз(а) в 170 сообщении(ях)
CERGEI1982 на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Значит остановимся на распбери пай
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
CERGEI1982 вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 19:02  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,083
Сказал спасибо: 5,481
Сказали Спасибо 1,729 раз(а) в 1,366 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

CERGEI1982, CPLD, FPGA,… вполне нормальная ветвь развития для работы с низкоуровневыми обработками. Возможно появится отдельный класс с низкими скоростями работы (33MHz для SPI обмена) при большой емкости в модулях, вентиляхи богатой периферией ADC/DAC/шины.

ptr, а писали, что архитектуру S/360 негде использовать . В вашем сообщении она в классическом виде. Осталось оттуда перенести работу с перифеей (у IBM это таки имеется) по образу и подобию.
А наличие контроллеров в периферии как раз вполне обоснованно - в такой архитектуре таки самый дорогой и критичный ресурс - CPU, и его надо максимально разгрузить от несвойственной работы.
Кстати они совсем не сейчас (явно не сегодняшние ) возникли. Это на XT/AT почти все было на россыпи логики, хотя на устройствах во множестве использовался отдельный собственный контроллер. Даже клавиатура и мышь с USART и потом USB в промежутке к хосту.
И SoC тут просто миниатюризация и рост производительности, а пока вполне SoM достаточно, коих уже имеется немало.
SoC востребован будет при большом и стабильном рынке, поскольку его сильно универсальным делать немного смысла, примеры тоже имеются.

AR_Favorit, таки совсем не, ну или почти не. Уровень вхождения явно повыше будет.
Возможность построения иерархических и распределённых систем со сниженной стоимостью и сложностью создания UI, сильно более богатая и развитая логика обработки. Не надо собирать свой сервер в коде и почти на каждое изменение перезаливать прошивку - минимум tomcat (можно и полный на старших моделях) и дальше уже вполне обычная работа со страницами и скриптами. А периферия на МК, освобожденная от попытки засунуть туда много лишнего, занята именно своими задачами с минимумом затрат на общение с хостом.
В итоге при оптимуме стоимости максимум производительности, а на хосте в промежутках можно и погоду показывать на фоне музыки и не просто разные звуки издавать к событиям, а озвучивать сообщения…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2018 в 19:13.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 19:56  
ptr
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
ptr на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
SoC тут просто миниатюризация и рост производительности
То ли я недостаточно понятно выразился, то ли Вы меня не поняли. Как раз SoC тут необходим, иначе или не будет у ведущих ядер доступа к памяти перефийных ядер, или обилие шин интерфейса с памятью у чипов не позволит сделать решение дешевым. Дороги не так сами кристаллы, сколько их выводы.
ptr вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 21:32  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,083
Сказал спасибо: 5,481
Сказали Спасибо 1,729 раз(а) в 1,366 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

ptr, прямой доступ к памяти периферийных контроллеров на постоянной основе?
Иерархическая суперпозиция DMA контроллеров и управления ими?
Таки тут весьма резонный вопрос о необходимости. Для такого очень узкая ниша возможна.
Обмен по любой имеющейся шине закрывает эту придуманную функциональность без необходимости городить дополнительную сущность на кристалле или в гибриде, да и не даст это никаких преимуществ, кроме удорожания.
Любое периферийное оборудование в текущем его виде все это и так делает.
SoC в этой ситуации просто уберёт разводку, изготовление, пайку платы, сократив количество компонентов в конечном изделии. Но выигрыш появится лишь при выпуске того SoC очень большими партиями - затраты на его разработку сильно больше производства SoM.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 23:31  
ptr
Прописка
 
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 287
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 38 сообщении(ях)
ptr на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
прямой доступ к памяти периферийных контроллеров на постоянной основе?
С программной точки зрения - да. С аппаратной - нет. Времянки для доступа к памяти сильно разные.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Иерархическая суперпозиция DMA контроллеров и управления ими?
Почти. Но это будет несколько сложнее, чем просто DMA и ближе к понятию канальных процессоров.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Обмен по любой имеющейся шине закрывает эту придуманную функциональность
Увы, нет. Пример. У современных ядер, шина к памяти, обычно, два 64 бит канала. Если не мультиплексировать адрес с данными, то получаем 256 выводов кристалла только на интерфейс с памятью. Технологически, мы уже близки к тому, чтобы размещать сотни мегабайт DRAM на том же кристалле. В перспективе - гигабайты.
Экономия нескольких сот выводов чипа уменьшит его стоимость в разы, а размещение на кристалле оперативки - увеличит на несколько десятков процентов. Вот и считайте.


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
необходимости городить дополнительную сущность на кристалле
Уже давно убедились, что лишняя сущность на кристалле стоит обходится разы (если не порядки) дешевле, чем реализация этой сущности отдельным корпусом. Например, Вас же не смущает, что Вы далеко не всегда используете все таймеры МК?

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
SoC в этой ситуации просто уберёт разводку, изготовление, пайку платы, сократив количество компонентов в конечном изделии..
И количество выводов в корпусе. Поясню в лоб. Сравните стоимость STM8S103F3 и STM8S103K3. Функциональность почти одинакова, даташит общий. А из-за количества выводов цена различается в несколько раз. Именно поэтому лишнее ядро на том же кристалле стоит на порядок, если не два дешевле, чем лишнее ядро на отдельном кристалле.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Но выигрыш появится лишь при выпуске того SoC очень большими партиями - затраты на его разработку сильно больше производства SoM.
Вот только себестоимость производства чипа в том же корпусе уже давно почти не снижается, а себестоимость разработки чипов - все ниже и ниже, благодаря все большей и большей автоматизации процесса.
ptr вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 00:00  
STM32F0
Заблокирован
 
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 3,299
Сказал спасибо: 35
Сказали Спасибо 488 раз(а) в 375 сообщении(ях)
STM32F0 на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от ptr;
Например, Вас же не смущает, что Вы далеко не всегда используете все таймеры МК?
Патамушта ПСюшные адепты ограничены привычками и кроме Меганоидного и ардуиноподобного ногодрыга ничего воспринять не в состоянии. Это уже как клеймо.
Нормальные производители МК пачимута стремятся нарастить количество таймеров и не только. Но это явно не для вас. "Не в коня корм."(с).
Цитата:
И количество выводов в корпусе. Поясню в лоб. Сравните стоимость STM8S103F3 и STM8S103K3. Функциональность почти одинакова, даташит общий. А из-за количества выводов цена различается в несколько раз.
Бред голимый. 903 в ту же цену. Сравни цену упоротой меги и стм32 в одном 32 ногом корпусе.
В безногих чипах к-во выводов такое же, а безногие дешевле.
STM32F0 вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 00:52  
omercury
Гуру портала
 
Аватар для omercury
 
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 10,256
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,045 раз(а) в 1,982 сообщении(ях)
omercury на пути к лучшему
По умолчанию Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice

Сообщение от CERGEI1982 Посмотреть сообщение
Можно пример?
https://www.altera.com/products/soc/.../overview.html
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/pa...No=165&No=1046
)))
omercury вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
CERGEI1982 (18.04.2018), mike-y-k (18.04.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продам компоненты демонтаж, провод, фторопласт bigmanlav Барахолка электронных компонентов 2 09.06.2018 13:24
новые АЦП transford Барахолка электронных компонентов 0 16.09.2017 02:30
Продам Разное i.f.55 Барахолка электронных компонентов 0 09.12.2015 20:32
Новые требования к жгутовым сборкам при производстве современной радиоэлектронной аппаратуры cnti Делимся опытом 0 13.01.2015 18:27


Часовой пояс GMT +4, время: 18:30.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot