17.04.2018, 16:23
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от mike-y-k
|
можно и кластер пользовать
|
Все можно. Но иногда проще памяти добавить и ядер.
Сообщение от mike-y-k
|
На сотне Raspberry PI Zero попробовали кластер
|
В таком кластере, в первую очередь, высокоскоростная шина нужна для межпроцессорного обмена, причем интегрированная в CPU. Например, HyperTransport или QuickPath. Производительность как раз решающей роли не играет.
Сообщение от mike-y-k
|
Конечно простой ногодрыг на RPI делать смешно, но многие универсальные/адаптируемые/гибкие/… задачи там решаются проще, а при наличии Q1 grade компонентов (automotive) уже и к промышленным решениям достаточно близко.
|
Я ничего не имею против RPI. Я вообще ничего не имею ничего против любого микроконтроллера, системы на чипе, микрокомпьютера и даже мэйнфреймов. "Если звезды зажигают, значит это кому-то нужно!" 
Я только обратил внимание на то, что "лучше" или "хуже", без привязки к конкретной задаче - бессмысленные эпитеты.
Сообщение от CERGEI1982
|
Хорошо, сделайте прогноз что будет после stm32 ? Какие ресурсы будут чтоб экономить и писать на низком уровне, настраивая выводы и т д...
Сначала был асем под пики, сейчас си, а дальше?
|
SoC будет. Причем центральные ядра вообще не будут иметь доступа к низкоскоростному вводу-выводу. Для этого будут использоваться переферийные. А по мере развития этой конструкции, язык обмена между центральными и переферийными ядрами унифицируется до такой степени, что эти перефирийные ядра хоть и будут иметь свою firmware, но нужды в нее лезь у обычного смертного уже не будет.
|
|
|
|
17.04.2018, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,789
Сказал спасибо: 341
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от ptr
|
SoC будет. Причем центральные ядра вообще не будут иметь доступа к низкоскоростному вводу-выводу. Для этого будут использоваться переферийные. А по мере развития этой конструкции, язык обмена между центральными и переферийными ядрами унифицируется до такой степени, что эти перефирийные ядра хоть и будут иметь свою firmware, но нужды в нее лезь у обычного смертного уже не будет.
|
Можно пример?
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
|
|
|
|
17.04.2018, 17:05
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от CERGEI1982
|
Можно пример?
|
Пример прогноза на будущее? )))
Любой современный десктоп или ноутбук уже использует сейчас подобную идеологию. HDD, Ethernet, WiFi, USB и даже клавитура с мышью - все имеют встроенный микроконтроллер, обслуживающий ввод-вывод. Так же, когда мы программируем PLC с компьютера, мы тоже свободны в выборе средств. Посмотрите на уже существующий спектр средств разработки для PLC.
Теперь представим, что степень интеграции позволяет нам разместить на одном чипе не только все ядра CPU, но так же и память, и ядра переферийных микроконтроллеров. Имея доступ к общей памяти мы получим полный контроль высокопроизводительных центральных ядер над кодом, выполняемым переферийными ядрами. Осталось только унифицировать этот механизм так, как был когда-то унифицирован тот же USB.
|
|
|
|
17.04.2018, 18:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,789
Сказал спасибо: 341
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 154 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Значит остановимся на распбери пай
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
|
|
|
|
17.04.2018, 19:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 4,493
Сказал спасибо: 3,630
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 917 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
CERGEI1982, CPLD, FPGA,… вполне нормальная ветвь развития для работы с низкоуровневыми обработками. Возможно появится отдельный класс с низкими скоростями работы (33MHz для SPI обмена) при большой емкости в модулях, вентиляхи богатой периферией ADC/DAC/шины.
ptr, а писали, что архитектуру S/360 негде использовать  . В вашем сообщении она в классическом виде. Осталось оттуда перенести работу с перифеей (у IBM это таки имеется) по образу и подобию.
А наличие контроллеров в периферии как раз вполне обоснованно - в такой архитектуре таки самый дорогой и критичный ресурс - CPU, и его надо максимально разгрузить от несвойственной работы.
Кстати они совсем не сейчас (явно не сегодняшние  ) возникли. Это на XT/AT почти все было на россыпи логики, хотя на устройствах во множестве использовался отдельный собственный контроллер. Даже клавиатура и мышь с USART и потом USB в промежутке к хосту.
И SoC тут просто миниатюризация и рост производительности, а пока вполне SoM достаточно, коих уже имеется немало.
SoC востребован будет при большом и стабильном рынке, поскольку его сильно универсальным делать немного смысла, примеры тоже имеются.
AR_Favorit, таки совсем не, ну или почти не. Уровень вхождения явно повыше будет.
Возможность построения иерархических и распределённых систем со сниженной стоимостью и сложностью создания UI, сильно более богатая и развитая логика обработки. Не надо собирать свой сервер в коде и почти на каждое изменение перезаливать прошивку - минимум tomcat (можно и полный на старших моделях) и дальше уже вполне обычная работа со страницами и скриптами. А периферия на МК, освобожденная от попытки засунуть туда много лишнего, занята именно своими задачами с минимумом затрат на общение с хостом.
В итоге при оптимуме стоимости максимум производительности, а на хосте в промежутках можно и погоду показывать на фоне музыки  и не просто разные звуки издавать к событиям, а озвучивать сообщения…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.04.2018 в 19:13.
|
|
|
|
17.04.2018, 19:56
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от mike-y-k
|
SoC тут просто миниатюризация и рост производительности
|
То ли я недостаточно понятно выразился, то ли Вы меня не поняли. Как раз SoC тут необходим, иначе или не будет у ведущих ядер доступа к памяти перефийных ядер, или обилие шин интерфейса с памятью у чипов не позволит сделать решение дешевым. Дороги не так сами кристаллы, сколько их выводы.
|
|
|
|
17.04.2018, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 4,493
Сказал спасибо: 3,630
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 917 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
ptr, прямой доступ к памяти периферийных контроллеров на постоянной основе?
Иерархическая суперпозиция DMA контроллеров и управления ими?
Таки тут весьма резонный вопрос о необходимости. Для такого очень узкая ниша возможна.
Обмен по любой имеющейся шине закрывает эту придуманную функциональность без необходимости городить дополнительную сущность на кристалле или в гибриде, да и не даст это никаких преимуществ, кроме удорожания.
Любое периферийное оборудование в текущем его виде все это и так делает.
SoC в этой ситуации просто уберёт разводку, изготовление, пайку платы, сократив количество компонентов в конечном изделии. Но выигрыш появится лишь при выпуске того SoC очень большими партиями - затраты на его разработку сильно больше производства SoM.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
|
|
|
|
17.04.2018, 23:31
|
|
Прописка
Регистрация: 24.11.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от mike-y-k
|
прямой доступ к памяти периферийных контроллеров на постоянной основе?
|
С программной точки зрения - да. С аппаратной - нет. Времянки для доступа к памяти сильно разные.
Сообщение от mike-y-k
|
Иерархическая суперпозиция DMA контроллеров и управления ими?
|
Почти. Но это будет несколько сложнее, чем просто DMA и ближе к понятию канальных процессоров.
Сообщение от mike-y-k
|
Обмен по любой имеющейся шине закрывает эту придуманную функциональность
|
Увы, нет. Пример. У современных ядер, шина к памяти, обычно, два 64 бит канала. Если не мультиплексировать адрес с данными, то получаем 256 выводов кристалла только на интерфейс с памятью. Технологически, мы уже близки к тому, чтобы размещать сотни мегабайт DRAM на том же кристалле. В перспективе - гигабайты.
Экономия нескольких сот выводов чипа уменьшит его стоимость в разы, а размещение на кристалле оперативки - увеличит на несколько десятков процентов. Вот и считайте.
Сообщение от mike-y-k
|
необходимости городить дополнительную сущность на кристалле
|
Уже давно убедились, что лишняя сущность на кристалле стоит обходится разы (если не порядки) дешевле, чем реализация этой сущности отдельным корпусом. Например, Вас же не смущает, что Вы далеко не всегда используете все таймеры МК?
Сообщение от mike-y-k
|
SoC в этой ситуации просто уберёт разводку, изготовление, пайку платы, сократив количество компонентов в конечном изделии..
|
И количество выводов в корпусе. Поясню в лоб. Сравните стоимость STM8S103F3 и STM8S103K3. Функциональность почти одинакова, даташит общий. А из-за количества выводов цена различается в несколько раз. Именно поэтому лишнее ядро на том же кристалле стоит на порядок, если не два дешевле, чем лишнее ядро на отдельном кристалле.
Сообщение от mike-y-k
|
Но выигрыш появится лишь при выпуске того SoC очень большими партиями - затраты на его разработку сильно больше производства SoM.
|
Вот только себестоимость производства чипа в том же корпусе уже давно почти не снижается, а себестоимость разработки чипов - все ниже и ниже, благодаря все большей и большей автоматизации процесса.
|
|
|
|
18.04.2018, 00:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 3,268
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 476 раз(а) в 364 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
Сообщение от ptr;
|
Например, Вас же не смущает, что Вы далеко не всегда используете все таймеры МК?
|
Патамушта ПСюшные адепты ограничены привычками и кроме Меганоидного и ардуиноподобного ногодрыга ничего воспринять не в состоянии. Это уже как клеймо.
Нормальные производители МК пачимута стремятся нарастить количество таймеров и не только. Но это явно не для вас. "Не в коня корм."(с).
Цитата:
|
И количество выводов в корпусе. Поясню в лоб. Сравните стоимость STM8S103F3 и STM8S103K3. Функциональность почти одинакова, даташит общий. А из-за количества выводов цена различается в несколько раз.
|
Бред голимый. 903 в ту же цену. Сравни цену упоротой меги и стм32 в одном 32 ногом корпусе.
В безногих чипах к-во выводов такое же, а безногие дешевле.
__________________
Если вас раздражает чей-то чрезмерный ум, задумайтесь о своей чрезмерной глупости. (С)
|
|
|
|
18.04.2018, 00:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 25.05.2010
Адрес: г. Королёв
Сообщений: 10,229
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 3,036 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: GD32F330 - новые мк от GigaDevice
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо omercury за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:34.
|
|