Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 11.07.2018, 20:11  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 395
Сказал спасибо: 214
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Изучаю тему активных щупов, хочется активный щуп на большое напряжение, который будет подбирать самостоятельно диапазон измерений напряжения и выдавать на осциллограф соответствующие распоряжения (или наоборот). Обычно у щупа низковольтный вход с резисторным делителем, и, если забыть переключить диапазон, или при ожиданиях низкого напряжения проскочит высоковольтный всплеск, то вход может перегореть. А так сразу осциллограф покажет наличие чего-то высоковольтного но невидимого, сильно занизив осциллограмму главного сигнала. Напряжения ожидаются сотни вольт, ни какой маломощный усилитель их не выдержит. Я встречал схемы, где один из резисторов делителя выполнялся в виде транзистора или операционника, с управлением от контроллера осциллографа. Предполагаю иметь щуп, который будет подстраиваться под диапазон, предварительно защитившись от тысячи вольт на входе, предназначенном для нескольких вольт. Как достигается данная цель?
Реклама:
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 11.07.2018, 21:22  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,187
Сказал спасибо: 5,673
Сказали Спасибо 1,757 раз(а) в 1,391 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

_Cahes_, они такие тоже существуют. Но что покупка, что сборка самостоятельно явно в ценнике перевесят все имеющееся у Вас оборудование, да и сама задача создания такого щупа явно не для начинающего любителя…
Вы бы для начала параметры такого щупа описали - полоса частот, сопротивление по входу, емкость входа, интерфейс с осциллографом, допустимое время нарастания при автоматическом переключении,…
Обычный мультиметр с автоматическим выбором пределов вполне благополучно отдаст б-гу душу при импульсах на входе с фронтом уже в единицы μs и короче при амплитуде в два-три порядка.

Надо не на автоматику надеятся, а готовится к проведению измерений и учитывать возможные процессы в исследуемой точке.

Ну и такая цель вполне для обычных средств защиты от импульсов - варисторы, супрессоры. Под их параметры и схему щупа желательно внутри щупа что-то активное на заклание предусмотреть - прибор выживет, а щуп починить и сделать выводы…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.10.2018 в 05:37.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Caxaroza (11.07.2018), _Cahes_ (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 00:51  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 395
Сказал спасибо: 214
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Я затрудняюсь сейчас сказать на счёт частотных требований. Мне бы хотя бы пример для рассмотрения идеи. Супрессоры не подходят - это может быть и длинный сигнал, централизованое питание 220 синусоидой, например, в пятивольтовый вход.

Частоты ожидаются несколько мегагерц, может быть в телевизор полезу на 39 мегагерц.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 12.07.2018, 01:00  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,187
Сказал спасибо: 5,673
Сказали Спасибо 1,757 раз(а) в 1,391 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

_Cahes_, я ещё про амплитуду не уточнил.
Если там обычное до 1kV, то это один вариант, а если там про телевизор, то вопрос может и про десятки киловольт идти при случайном касании…
Тут все больше про правильность манипуляций и уверенность в делаемом…

Ну а в качестве примера - смотрите аксессуары у Tektronix, Fluke, Lecroy,…
Заодно на цены обратите внимание…

Собственно Вам требуется усилитель с большим входным сопротивлением и малой емкостью, с минимальным коэффициентом усиления и гладкой АЧХ на всём рабочем диапазоне, желательно гальванически изолированный, с регулируемым аттенюатором по входу (видимо PGA), встроенным быстродействующим контроллером с быстродействующим ADC большой разрядности для анализа входных процессов,…
Схемотехника уже получается совсем не простая, а там ещё в большом количестве полезут вопросы с шумами, скоростью реакции на возмущение до изменения коэффициентов в PGA,…
Разве что быстродействующий пиковый детектор и ключ на входе для защиты от некоторого избыточного напряжения соорудите…
Но это в любом случае не даст требуемого за любительский бюджет…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2018 в 01:46.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
_Cahes_ (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 09:14  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 395
Сказал спасибо: 214
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Собственно первоначальный вопрос не освещён - как сделать так чтоб этот усилитель не сгорел при подаче высокого напряжения, и не изменил сигнал. Супрессоры и т.п. съедают часть сигнала, закорачивают; вход усилителя, пусть даже через конденсатор, получает киловольт на базу, или я чего-то не понимаю? И последующий "лёгкий" ремонт не уместен. Например, как я понимаю, если последовательно с входом поставить высоковольтный мосфет, то он выдержит высокое напряжение, и его можно отрегулировать по напряжению. Прося пример, я имел в виду не название фирмы, где продают готовое устройство, а пример схемы или описание реализации - чем, собственно, автоматический атэнюатор отличается от простого полевика с супрессором и ручным резисторным делителем. Допустим, если упрощённо - как воткнуть осциллограф с входом на малое напряжение в двести-двадцать и не сжечь его?
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 12.07.2018, 10:36  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,187
Сказал спасибо: 5,673
Сказали Спасибо 1,757 раз(а) в 1,391 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

_Cahes_, использовать соответствующий делитель на входе и при соответствующей развязке цепей.
При проведении измерений думает таки человек, а не прибор за него. Наличие в приборе некоторой автоматики только улучшает пользование прибором, но никак не значит замену человека, проводящего измерения.
Осциллограф совсем не то устройство, которое можно/нужно бездумно тыкать куда захочется.
Ну и конечно простое правило - добавление сущностей во входную цепь приводит г лишнему геморрою с обеспечением ее линейности в диапазоне измерений. Таки это сопротивления, индуктивности, ёмкости - и в итоге фильтр с весьма хитрой характеристикой. А если компоненты ещё и активные…
Стоимость таких щупов и состоит из стоимости решений обеспечению требуемых характеристик. А еще и проблемы с проверкой и настройкой перед измерениями.

На тему примеров и схем - ищите конкретные модели у производителей и по их наименованиям ищете в сети схемы. Они в некотором количестве присутствуют. По сложности тянут вполне на простой осциллограф.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.07.2018 в 10:44.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
IOPA4 (12.10.2018), _Cahes_ (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 10:52  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,151
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 593 раз(а) в 296 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Обычно полное входное напряжение на вход усилителя не подают. Стоит высокоомный делитель, после него - операционный усилитель с высокоомным входом. Или несколько делителей для разных диапазонов.
И на входе обычно стоит защита. Например в виде BAV99 для ограничения входных напряжений на входе операционника. В закрытом состоянии он имеет емкость 1.5 рF и обратный ток в районе 0.5 микроамперы. Т.е. в нормальном режиме не оказывает на сигнал влияния.

Далее тебе нужна схема управления. С высоким быстродействием для переключения делителей.

Делители считать так, что-бы ток на выходе делителей не выводил BAV99 при перегрузке входа.
DanilinSA вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DanilinSA за это сообщение:
mike-y-k (12.07.2018), _Cahes_ (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 11:01  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 2,106
Сказал спасибо: 244
Сказали Спасибо 594 раз(а) в 430 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Смотрел обычным аналоговым осциллографом через щуп с делителем 1:10 импульсы обратного хода в строчной телевизоров - и невидимое было видимым, и ничего не горело...

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
как я понимаю, если последовательно с входом поставить высоковольтный мосфет
Просто люди, проектировавшие осциллограф, поставили резистор на мегаом и парочку диодов...

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
может быть в телевизор полезу на 39 мегагерц
Обычно что-то высокочастотное чаще всего низковольтное, и для его исследования применяют низковольтые щупы с низкой вх. емкостью и даже бывает со встроенным усилителем.
Может, не стоит бездумно тыркать чем ни попадя куда ни попадя, а все же использовать конкретный прибор для того, на что он рассчитан, и не лениться вручную переткнуть...
Вот, например, существуют осциллографы с низким входным сопротивлением (десятки Ом - 50 или 75), но никто не догадывается смотреть ими напряжение в розетке, строчную или даже кадровую развертку в телевизоре
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 11:14  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,151
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 593 раз(а) в 296 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Нет "универсального" щупа. И "универсального" осциллографа. Но есть очень дорогие осцилографы с набором сменных щупов под разные задачи.
DanilinSA вне форума  
Сказали "Спасибо" DanilinSA
mike-y-k (12.07.2018)
Непрочитано 12.07.2018, 13:25  
Kabron
Заблокирован
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,377
Сказал спасибо: 601
Сказали Спасибо 2,633 раз(а) в 1,380 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Активный щуп на большое напряжение самонастраиваемый

Kabron вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Kabron за это сообщение:
mike-y-k (12.07.2018), OldGeorgy (11.10.2018), svsexmon (12.10.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 475 12.10.2018 22:51
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Дежурка в качестве блока питания, подробное описание работы lomnik Источники питания и свет 13 26.12.2017 17:23
Продам Arduino. Платы расширения. Датчики. kkv131 Барахолка электронных компонентов 2 02.11.2014 00:36
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2644 05.09.2014 07:50


Часовой пояс GMT +4, время: 09:52.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot