Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств.

 
Опции темы
Непрочитано 16.03.2019, 20:32  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 389
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Эквивалентная схема неонки ?

Из даташыта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В
Допустимый ток - от 0,2 мА до 1 мА
Номинальный ток - 0,5 мА
При ~220 В рекомендуемый баластный резистор = 330 к.

Поставил баласт 300к, с ним измеренный ток 0.6ма.
Пока всё понятно. Тут бы и остановиться, но...

А интересно, какой гасящий конденсатор Cг даст эти 0.6ма ?
Если неонку в установившемся рабочем режиме можно
принять за резистор, то он равен 80к :
Rсум = 230в / 0.6ма = 380к, Rне = Rсум - 300к = 80к)
Для сопротивления гасящео конденсатора получаем,
применяя пифагорное сложение резисторов :
Rс = sqrt(380**2 - 80**2) = 370к, т.е. Cг = 8.5н

Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.
Вывод один - неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.

Кто-нибудь знает - как представить неонку в виде экв. схемы?
vova56 вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 20:44  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 4,161
Сказал спасибо: 1,156
Сказали Спасибо 1,458 раз(а) в 1,021 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.
Ищи ВАХ тлеющего разряда (или сравни напряжения зажигания и поддержания разряда) и понимай, что никакой это не резистор. И даже - не нелинейный резистор.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 16.03.2019, 20:47  
28-63
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 55 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

ближе к стабилитрону примерно.
вольт так на 150 примерно
28-63 вне форума  
Сказали "Спасибо" 28-63
vova56 (16.03.2019)
Непрочитано 16.03.2019, 20:58  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 389
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Ну естественно, что на пост. токе она "ближе к стабилитрону". А на переменном происходит бесконечное переключение из одного стабилитрона в другой. И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?
vova56 вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 21:09  
28-63
Заблокирован
 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 338
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 82 раз(а) в 55 сообщении(ях)
28-63 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Усредняет конденсатор большой емкости. Ну типа 0.33мкф...
Где в неонке конденсатор?????
28-63 вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 21:15  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 389
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

К сожалению у нас нет данных, сколько времени неонка выходит на 50в, а то бы сравнили с 10мсек. Прикинем - ошибка по С в три раза, значит выход на стабилизацию занимает существенную часть этого полупериода, потому и "не резистор".
vova56 вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 22:00  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 16,835
Сказал спасибо: 2,463
Сказали Спасибо 9,302 раз(а) в 4,844 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Сообщение от 28-63 Посмотреть сообщение
вольт так на 150 примерно
Непонятно почему, поскольку
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Из даташИта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?
На пальцах.
С резисторным балЛастом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который сразу ограничивается резистором. Напряжение на лампе падает до напряжения горения, при этом ток пропорционально увеличивается.
С конденсаторным балластом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который не ограничен нулевым сопротивлением разряженного конденсатора и равен... Аллах его знает, чему он равен, пока не зарядится конденсатор. Сколько выдержит лампа такого варварского режима? И Аллах не скажет...

И сколько не усредняйте - не поможет.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
7evgen7 (Вчера), vova56 (21.03.2019)
Непрочитано 16.03.2019, 22:36  
vova56
Вид на жительство
 
Регистрация: 16.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 389
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 37 сообщении(ях)
vova56 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

В одной из этикеток (не во всех) сказано, что на переменке надо в цепь добалять диод. Наверное найдутся люди, которые понимают почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод. Лучше может быть только это "Какая к черту земля - я на 18-м этаже в тапках, на паркете".
vova56 вне форума  
Непрочитано 16.03.2019, 23:43  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,656
Сказал спасибо: 3,950
Сказали Спасибо 2,534 раз(а) в 1,509 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод.
Что касается ИНС-1.
Имеет в торце линзу. Чтобы излучение было сильным и сконцентрировано в середине, поверхность большого цилиндра покрыта тонкой пленкой смеси бария и кальция, отличается более темным матовым цветом чем гладкая поверхность внутреннего электрода.
Эта пленка увеличивает автоэмиссию электронов и превращает поверхность цилиндра в холодный катод с более высокой эмиссией и соответственно более низкое напряжение зажигания.
В виду данной особенности ИНС-1 имеет слабо выраженный выпрямительный эффект.
Ярко выраженное свечение при отрицательной полярности на катоде.
Для уменьшения потребления энергии рекомендуется на переменном токе последовательно включать диод.
При применении конденсаторного балласта из-за слабого выпрямительного эффекта имеем постоянную составляющую на конденсаторе, которая и повлияла на результат
Сообщение от vova56 Посмотреть сообщение
Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
7evgen7 (Вчера), mike-y-k (16.03.2019), vova56 (21.03.2019)
Непрочитано 17.03.2019, 00:04  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 7,238
Сказал спасибо: 7,353
Сказали Спасибо 2,254 раз(а) в 1,745 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эквивалентная схема неонки ?

Собственно эквивалентная схема обычно неоновой лампы состоит из последовательного сопротивления и параллельных сопротивления и конденсатора. Для вариаций типа ИНС-1 придётся добавить ЕМНИП ещё и диод последовательно, возможно с параллельным сопротивлением.
А уже по ВАХ конкретной модели рассчитать эквиваленты.
Из эквивалентной схемы вполне объяснимы наблюдаемые расхождения в расчетах - для конденсаторного балласта считать нужно полное сопротивление на переменном токе.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 15021 21.03.2019 15:17
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2647 06.09.2014 09:55
Защита от перенапряжения в электросети 220 V - нужна схема!! buremot Источники питания и свет 31 19.06.2014 11:01
Схема токового ключа, или определение подключения нагрузки Elya Источники питания и свет 6 05.03.2013 01:07


Часовой пояс GMT +4, время: 16:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot