выбор DDS генератора - Страница 2

uncle_sem · 10.04.2019, 17:04

спасибо, конечно, но...
я таки сформулировал требования в 9 сообщении. мне не хочется одноканальный генератор, мне нужен двухканальный, с возможностью генерации произвольных сигналов. тем более что г6-46 сильно выбивается из обозначенного в первом сообщении бюджета в 100 баксов.

spasatell · 10.04.2019, 17:14

Сообщение от uncle_sem

в том числе для оценки правильности отображения значения truerms и не-тру тестерами

а это за 100 убиенных енотов не получиться... это я вам как поверитель поверителю, по секрету сообщаю...

mike-y-k · 10.04.2019, 19:09

uncle_sem, плата discovery с готовым уже МК и даже сенсорным экраном, к ней мезонином свой вариант на тех же 9833 для начала и простеньким FPGA/CPLD для цифровых последовательностей. Вполне уложится в заявленный бюджет.
Но это будет универсальное таки решение для множества ещё задач…
При нехватке диапазона заменяем 9833 на тот же 9885 (25MHz -› 300MHz clock) и продолжаем полет. Аналогично и с модулем на FPGA/CPLD, но это очень не скоро…
Можно и без экрана вариант - от компьютера из программы.

Для проверки показаний приборов тут несколько иное решение потребуется (минимум с большим на порядок напряжением) и весьма малыми искажениями для начала. Потом ещё и наложение шумов и гармоник. Лет пять назад мимо пробегал дипломный проект на эту тему - автору поставили оценку ещё на теоретическом этапе, а он и до работающего макета добрался. Ценник там быстро к килограмму угрюмых енотов подошёл, но уже в макете параметры впечатляли. Сейчас тот студент уже третий год работает там и готовится досрочно стать гражданином.

uncle_sem · 10.04.2019, 21:03

Сообщение от spasatell

а это за 100 убиенных енотов не получиться... это я вам как поверитель поверителю, по секрету сообщаю...

я поверять-то и не собирался. а вот оценить правильность показаний сравнив с другими тестерами - легко.

uncle_sem · 10.04.2019, 21:08

Сообщение от mike-y-k

Для проверки показаний приборов тут несколько иное решение потребуется (минимум с большим на порядок напряжением) и весьма малыми искажениями для начала.

мне оно требуется на довольно примитивном уровне, в стиле проверить действительно ли тестер тру-рмс, и если таки да - то до какой частоты он не врёт.

mike-y-k · 10.04.2019, 22:14

uncle_sem, тут все просто - вместе с нормальным в одну розетку и ответ готов.
Не врут до 420-470Hz. Обработка на более высоких частотах уже за другие деньги и там все в спецификации написано, которой можно сразу верить

без дополнительной проверки.
Все от спецификаций на их компонентную базу идёт, а там все достаточно консервативно.
Смысла проверять за пределами 400Hz не вижу

uncle_sem · 11.04.2019, 08:49

в розетке обычно более-менее синус, там врать особо не с чего. а вот был у меня один тестер, который имел гордую надпись насчет тру, а оказался не особо тру при проверке генератором с несинусом на выходе.

в спецификациях опять же китайцы мастаки приврать. ну и некоторые тестеры и килогерцы могут измерять прям тру.

ну и осциллографы дешевые китайские проверять "на вшивость" тоже чертовски интересно. а то при заявленном мегагерце - он может уже с 500кГц прямоугольник синусоидой рисовать.

короче говоря, мне нужен недорогой любительский инструмент в том числе для сравнения между собой других недорогих любительских инструментов.

потому что генератора в ds203 не хватает по амплитуде для нормальных проверок, например, да и с учетом ЦАПа - там ждать-то особо нечего за пределами звукового диапазона.

mike-y-k · 11.04.2019, 10:42

uncle_sem, таки TrueRMS - это именно синусоида промышленной частоты. Остальное - разнообразные инсинуации. Измерения для напряжения как с другим законом изменения, так и с другой частотой необходимо вести другими (соответствующими) СИ.

В противном случае обязательно "будет мучительно больно" в любой момент.

У знакомого сына чудо спасло - на экспериментальной установке он мультиметром "проверил" отсутствие напряжения ~40kHz 400V. Прибор показал около 0. Когда он коснулся контакта - по условиям эксперимента напряжение было отключено. Он попал под напряжение примерно на 0.3…0.5s, но реанимацию пришлось проводить. Впечатлений для заучивания ПУЭ с ПТБ наизусть и повторения учебников ему хватило с избытком…

PS Для проверки осциллографа достаточно общей информации о начинке. Разрядность, тип и частота семплирования ADC, вместе с частотой использованного МК дают ответ даже без экспериментов. Если при 1MHz там нет 10x по частоте на ADC, 8 бит и МК на 16MHz, то чудес точно не будет

PPS Смотрите на разницу между FY6800 и JDS6600 по критичным для Вас плюшкам и берите наиболее подходящий. При отсутствии потока отрицательных отзывов советы от счастливого владельца ну никак не дадут гарантии счастья лично для Вас. Это уже теория вероятностей

uncle_sem · 11.04.2019, 14:57

и всё же я буду настаивать на том, что truerms нужно для измерений ИСКАЖЕННОЙ синусоиды. а треугольник, пилу и меандр - в принципе можно считать искаженной синусоидой

насчет проверки осциллографа - это всё понятно, но теория это теория, а практика - это наглядное подтверждение. то есть можно сказать что этот осцилл овно, и это очевидно по процессору и АЦП, а можно снять пару-тройку осциллок и показать наглядно насколько всё плохо и насколько оно расходится с заявлениями производителя. задача именно в этом.

ну и по последнему абзацу. так и хочется сказать "спасибо, Кэп"

на самом деле я рассчитывал, что данным вопросом заморачивался кто-то кроме меня и соответственно может что-то подсказать на основании собственного опыта. скажем, "существует еще вот такой гена, который [в не таком удобном корпусе |экран чуть меньше | кнопки хуже нажимаются], но у него [ЦАП на порядок лучше | цена втрое ниже]". погуглить выбранные варианты - я несомненно могу и сам, что и было сделано.

mike-y-k · 11.04.2019, 17:16

uncle_sem, разные, в том числе и не высказанные явно, требования к прибору при их весьма широкой номенклатуре несколько мешают в помощи Вам. Нашёл нескольких обладателей того и другого среди знакомых. Из значимого для Вас - они работают и вполне удовлетворяют владельцев. Конечно на этом фоне дополнения/оговорки - хотелось бы и этого, и это иначе сделанное,… Но без этого с любыми приборами аналогично, даже с самыми навороченными. Явного отторжения не встретил, как и безвременно покинувших владельцев…

На тему трактовки TrueRMS - Вам решать для себя. В приборе это будет основная гармоника напряжения/тока промышленной частоты стандартной питающей сети. Тут стоит просто посмотреть на математику в основе этих измерений. Измерения на искаженном сигнале с достоверными значениями описываемым Вами показометрам не грозят - это уже возможности хороших СИ из совсем другой категории.
Даже правильное отображение при наличии шумов никто не будет гарантировать.
Смысла в этом мазохизме никакого. Получите Вы на некотором сочетании относительную достоверность и даже некоторую точность, а кто даст гарантию что неучтенные мелочи не вылезут при небольшом изменении условий в виде значительной ошибки? А речь там вполне может идти о безопасности… Это похоже на старого электрика, проверяющего фазу пальцем.
Для каждого случая нужен соответствующий параметрам измеряемого прибор с нужными разрешением, точностью, стабильностью,…
Иначе "в попугаях я гораздо длиннее"(c)

Использовать приобретённое Вы потом можете как угодно, но желательно с четким и достоверным пониманием полученного результата и совсем без фанатизма

Для проверки того же осциллографа платы arduino и 9833 будет больше чем достаточно. Синус на выходе до 12.5MHz. Пила и меандр ЕМНИП в 4 раза меньше. Хороший меандр нормально получается из обычной NE555 и шинного драйвера. Можно и в PWM поиграться с NE556. И DDS на полке не нужен будет