Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.11.2019, 15:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
В одном вы правы, лично ваши советы в данной теме мне точно без надобности.
|
|
|
|
11.11.2019, 03:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
К сожалению, уже в третий раз пытаюсь почитать сначала, но никак не могу вникнуть в конструкцию. Ощущение, что нужно смотреть еще какую-то ветку. Если весь вопрос в плохопроводящих но термо- и механически прочных 4-х опорах с али, то возьмите просто 4 титановых винтика и прикрутите их к плате гайками из любого материала, Но я бы теми же титановыми или хотя бы A2/A4 нержавеющими прикрутил.
Немного участвовал в выращивании лейкосапфиров. Там тепло в основном лучевое и нужно 2000°+ изолировать. Делается это множеством экранов из молибдена и лишь затем каким-нибудь корундовым легковесом. Как я понял, лишний листик алюминия нанизать на эти же винты и с двух сторон зафиксировать гаечками - это уже перебор по себестоимости? Сейчас вопрос лишь утечки по опорам? Проволочные хомуты не дают утечку?
Последний раз редактировалось laser532; 11.11.2019 в 05:18.
|
|
|
|
11.11.2019, 09:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от laser532
|
уже в третий раз пытаюсь почитать сначала, но никак не могу вникнуть в конструкцию. Ощущение, что нужно смотреть еще какую-то ветку.
|
Рядом https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=119107. Как я понял, товарищ мутит некий мелкий нижний подогреватель, в виде "этажерки" из нагревателя сверху, и платы управления под ним, и как-то сбоку ещё и дисплей с управлением. Так же понял, что мутит это не для себя в единичном экземпляре, а для интернет-потребителей по всему миру, но не в виде готовых изделий с пересылкой, и не кит-комплектов для сборки (и, сдаётся мне, не на шару выкладывать чертежи/схему/прошивку собирается). Но на вопросы об этом как партизан отмалчивается - а без знания "маркетинговых" условий для подбора комплектующих, как и самого "техзадания", большинство советов оказываются не устраивающими. Лично мне эта пустая трата времени на угадывание уже надоела.
Зы. Это ещё не рассматривая аспекта, нафига и кому такой мелкий нижний подогрев будет нужен...
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
Сказали "Спасибо" Edinolichnik
|
|
|
11.11.2019, 14:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от p_v
|
Рукожоп Рисерч Интернешенал представяет первый удачный образец:
|
Если это утвержденный финальный образец, отработаны технологии теплоизоляции и осталось решить потерю по четырем точкам контакта с опорами, то все равно есть вопросы:
1) Бронзовые втулки/стойки обязательно такие? Гайка-клепка или просто резьбовая втулка годится?
2) Технология натяжения хомутов отработана? Пружинки применить не хочется?
Идея, основана на внешнем сходстве с Вашей конструкцией, но мне трудно в отрыве от технологии сборки, поэтому с деталями:
- 4 втулки резьбовые с внутренней сквозной резьбой нужной высоты.
- 4 стопорных винта (гужона) с острым концом из титана или нержавейки
вкручиваете насквозь шестигранным ключом так, чтобы только начали выглядывать
- крепите втулки к плате временно винтами с нужной формой головки
- ставите на втулки нагреватель и накидываете хомуты (лучше с пружинными вставками)
- фиксируете "пирожок" малярным скотчем
- переворачиваете и выкручиваете (прихваченные, не затянутые) винты
- шестигранным ключом вкручиваете стопорные винты до натяжения хомутов
- вкручиваете финальные винты с возможными дополнительными элементами - ножки, магнитные удержатели и т.п.
|
|
|
|
11.11.2019, 17:56
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от laser532
|
Если это утвержденный финальный образец, отработаны технологии теплоизоляции и осталось решить потерю по четырем точкам контакта с опорами, то все равно есть вопросы:
|
Это только итерация, не первой свежести. Делаются макеты, смотрится реально ли вообще что-то улучшить, как, и т.п. Пока то что на картинке - наиболее вероятный кандидат на доведение до ума.
Я с удовольствием рассмотрю любые варианты, в которых есть хотя бы намек на упрощение или полностью другие более технологичные альтернативы.
Сообщение от laser532
|
1) Бронзовые втулки/стойки обязательно такие? Гайка-клепка или просто резьбовая втулка годится?
|
Не обязательно, просто это самое доступное из всего что есть. Заказал еще такие штуки https://www.aliexpress.com/item/32989934214.html. Через них винты крутить проще, но фик знает как будут в стеклотекстолите 1.6мм держаться, и будет ли в итоге выигрыш по теплу.
Клёпки смотрел. Они вроде из нержи только от M3, и на более тонкий материал чем 1.6мм. Если знаете какие-то конкретные, которые можно на плату надежно установить - кидайте ссылки, будем изучать. Досадно конечно, что к ним инструмент желателен, но с другой стороны с ними может получиться неплохая теплоизоляция (стенки очень тонкие и нержа) .
По сборке примерно как вы описываете. Сначала устанавливаем втулки и винты в них. Потом прикладываем нагреватель. Потом шуриком предварительно затягиваем хомуты из стальной проволоки 0.3мм. Потом пальцами подкручиваем конические винты для окончательного затяга. Поэтому лучше чтобы сами втулки были пониже, и винты торчали посильнее. С моей точки зрения получается хорошо (пружинок не хочется, держится крепко).
|
|
|
|
11.11.2019, 21:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от p_v
|
Заказал еще такие штуки
|
Эти не очень хороши для вкручивания кривыми руками. Будут не нормально к поверхности вкручиваться с большой вероятностью.
Я только сейчас разглядел Ваши втулки. Такие не применял просто раньше. Это, теоретически, под литье пластиковое. Вы их в плату запрессовываете, или они просто упираются в поверхность торцом?
Какое предполагается расстояние от поверхности платы до нижней поверхности нагревателя?
Важно, чтобы тепло не уходило от нагревателя или не достигало платы?
Пружинные элементы в любом случае должны быть, иначе термоциклирование может все испортить довольно быстро. Но пружины могут быть и неявными. Как Ваша проволока на растяжение, так винты на сжатие, а плата на изгиб. Однако, при сокращении расстояния эти "пружины" совсем вырождаются.
Сообщение от p_v
|
Потом пальцами подкручиваем конические винты для окончательного затяга.
|
Вот это я совсем не понял. На вашем фото я разглядел винты DIN912, что идут насквозь через втулки и упираются в нагреватель. Где там конические винты? Или это речь о коническом заострении винта? Такие бывают или мех обработка? У гужонов острие - как раз стандартный вариант. По титану был опыт, который я, видимо, неправильно интерпретировал. По таблицам теплопроводности титан даже уступает 12х18н10т или AISI304, в смысле, что нержавейка имеет ниже теплопроводность.
Последний раз редактировалось laser532; 11.11.2019 в 21:08.
|
|
|
|
11.11.2019, 23:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от laser532
|
Я только сейчас разглядел Ваши втулки. Такие не применял просто раньше. Это, теоретически, под литье пластиковое. Вы их в плату запрессовываете, или они просто упираются в поверхность торцом?
|
Просто торцом, с обратной стороны винт. Да, это под пластик, но их на каждом углу навалом, и выбор по длине/резьбе любой.
Сообщение от laser532
|
Какое предполагается расстояние от поверхности платы до нижней поверхности нагревателя?
|
Мне чем меньше тем лучше. Сейчас зазор 17-18мм. В основном из-за того что втулки длинные, нельзя глубоко в них винт вкручивать, иначе греется сильно. Через пару недель доедут более короткие втулки и более тонкие винты, буду смотреть на сколько можно занизить посадку. Хочу попробовать до 10мм довести. По прикидкам 12мм точно должно получиться.
Сообщение от laser532
|
Важно, чтобы тепло не уходило от нагревателя или не достигало платы?
|
Чтобы не достигало платы, но при этом высота не распухала, и конструкция простая. Например можно крепить через промежуточную плату, изоляция будет отличная. Но высота растет и лишнюю плату заказывать - не очень мне нравится такой вариант.
Сообщение от laser532
|
Пружинные элементы в любом случае должны быть, иначе термоциклирование может все испортить довольно быстро. Но пружины могут быть и неявными. Как Ваша проволока на растяжение, так винты на сжатие, а плата на изгиб. Однако, при сокращении расстояния эти "пружины" совсем вырождаются.
|
Хомуты не идеально под 90 градусов загибаются, с радиуса изгиба видимо хватает. Ну в общем тенденций к расхлябыванию из-за циклирования пока не заметил. Жизнь покажет. Это все-таки для любительского девайса, а не 24х7, думаю прокатит.
Сообщение от laser532
|
На вашем фото я разглядел винты DIN912, что идут насквозь через втулки и упираются в нагреватель. Где там конические винты? Или это речь о коническом заострении винта? Такие бывают или мех обработка?
|
Там винты с двух сторон вкручены. Нижние держат стойку, верхние DIN914 минимизируют контакт. https://www.aliexpress.com/item/33025144251.html
Из-за этого верхние винты подкручивать не очень удобно, но в целом не напряжно.
Сообщение от laser532
|
По таблицам теплопроводности титан даже уступает 12х18н10т или AISI304, в смысле, что нержавейка имеет ниже теплопроводность.
|
Угу. Втулки из нержавейки было бы интересно, в 5 раз у латуни выигрывает. Но таких же мелких как латунные не нашел. Самое ближайшее - с внешней резьбой, что ссылку давал. Можно метчиком пройти и на клей.
Всякие клепки и self-clinch гайки по площади контакта с платой выходят больше, и по установке по-моему еще хлопотнее.
|
|
|
|
11.11.2019, 23:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от p_v
|
верхние DIN914 минимизируют контакт.
|
Блин, это то, что я для Вас "изобрел". DIN914 - это и есть стопорные или гужоны.
Оставить эти же втулки и просверлить 2 - 4 сквозных отверстия по спирали (*) диаметром, равным внутреннему диаметру втулки. - Вариант?
Нижние винты можно превратить в теплоотвод конструкционными элементами. Но тут надо знать планируемое крепление к столу (ножки, липучки, магниты).
*) Перпендикулярно оси цилиндра, просверлили, сдвинулись вдоль оси на 2 диаметра сверла, повернули цилиндр, просверлили. Угол поворота цилиндра равен 180°/число отверстий.
Последний раз редактировалось laser532; 11.11.2019 в 23:38.
|
|
|
|
12.11.2019, 01:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от laser532
|
Оставить эти же втулки и просверлить 2 - 4 сквозных отверстия по спирали (*) диаметром, равным внутреннему диаметру втулки. - Вариант?
|
IMHO, в любительских условиях, с шуруповертом и табуреткой - так себе . Переход с М3 на М2 сечение в два раза уменьшит. Должно хватить чтобы высоту уменьшить.
Вот термограмма днища, если что:
Цифры кривые, по центру засветка из-за дыры в текстолите, но общая суть вроде понятна. Оно и сейчас вполне юзабельно, но хочется еще лучше.
|
|
|
|
12.11.2019, 03:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Посоветуйте крепление MCH нагревателя на плату, чтобы грел только наружу
Сообщение от p_v
|
но хочется еще лучше.
|
Лучшее - враг хорошего. Зависит, какие компоненты будут на плате. Для любительского изделия даже 70° на плате вполне. Однако, такие платы умирают заметно быстрее холодных. Но и для 70° это десятки тысяч часов при нормальной пайке и компонентах. Я стараюсь до 60 хотя бы снижать, если есть возможность.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:22.
|
|