Каскад ОЭ начало

[genao]

Согласен с NewWriter.
На этой картинке изображена ерунда.

Мгновенное значение напряжения определяется проекцией вектора. Поэтому на фазе А сейчас ноль. Как тогда так может отклониться нейтраль, не ясно.

Между прочим, на картинке в треугольнике допущена распространенная ошибка. Переносить вектора нужно параллельно самим себе, по правилам геометрии. Иначе по картинке получится, что по времени между фазами А и B будет угол более 120°, а между фазами А и С менее 120°, как будто бы на генераторе физически по кругу сместились обмотки.

Уважаемые, напомню вам правило построения векторных диаграмм в ТОЭ.

На декартовой плоскости из начала координат проводят векторы, равные по модулю амплитудным значениям синусоидальных величин, и вращают эти векторы против часовой стрелки (в ТОЭ данное направление принято за положительное) с угловой частотой, равной w. Фазовый угол при вращении отсчитывается от положительной полуоси абсцисс.
Поэтому вектор фазы А, на векторной диаграмме повернут против часовой на 90 градусов, точно отображает положение максимальной амплитудной составляющей относительно положительной полуоси абсцисс.
Поэтому на векторной диаграмме производят операции с векторами токов и напряжений в положениях их максимальных амплитуд.

Так что, имеете операции с векторами величин напряжений и токов в моменты их максимальных амплитуд, повернутыми на угол, отсчитанный относительно положительной полуоси абсцисс.

[genao]

То, что показывается в виде векторов на картинке - это всего лишь векторная сумма и углы между векторами, и они не имеют отношения к углам разницы фаз по времени периода.

Уважаемый, с фазами напряжений, измеренных относительной рабочей нейтрали у потребителя (не нейтрали у генератора) к сожалению все идет как по указанной картинке с векторной диаграммой.

Если когда нибудь вы пользовались ВАФ-85 при фазировке трехфазных счетчиков 0,4кВ, осциллографом при фазировке силовых цепей и цепей управления тиристорных преобразователей, то в условиях даже умеренных перекосов напряжений, легко бы увидели реальное изменение углов чередования фаз.

Мне не нужно теорий, это легко видно на практике.
Устранял на практике не мало решений в изделиях, где не учитывалось изменение фаз напряжений у потребителя связанных с рабочей нейтралью.
В основном "отвязывал" рабочую нейтраль сети от средней точки звезды силовых и синхронизирующих трансформаторов тиристорных преобразователей.

Чередование углов фаз линейного напряжения трехфазной сети на стороне потребителя, как правило, всегда соответствует 120 эл.градусам+/- 5эл.град (зависит от несимметричности линейных нагрузок, тогда искажается равнобедренность треугольника векторов линейных напряжений)

Но чередования углов фаз фазного напряжения трехфазной сети относительно рабочей нейтрали, увы бегает сильнее, 120 эл.градусам+/- 30 эл.град на фидерах 0,4кВ т-ра 10/0,4 кВ Y/Y-0, у т-ров 10/0,4 кВ D/Y-0 разбежка меньше +/-10 эл.град

[genao]

Между прочим, на картинке в треугольнике допущена распространенная ошибка. Переносить вектора нужно параллельно самим себе, по правилам геометрии. Иначе по картинке получится, что по времени между фазами А и B будет угол более 120°, а между фазами А и С менее 120°, как будто бы на генераторе физически по кругу сместились обмотки.

Равнобедренность треугольника векторов линейных напряжений у потребителя при сильной несимметричной пофазной нагрузки как правило искажается не сильно, так как линейные напряжения отличаются по друг от друга по величине не более 5% при сильной несимметричной нагрузке (в не аварийных режимах)

Но что касается фазных напряжений, то разбежка там может достигать до 40% при сильных перекосах однофазных нагрузок.

Поэтому вершины векторов фазных напряжений "привязаны" к вершинам относительно "жесткого" треугольника векторов линейных напряжений,
а начала привязаны к рабочей нейтрали, которая смещается падением напряжения на сопротивлении провода рабочей нейтрали при протекании тока несимметрии однофазных нагрузок (тока нулевой последовательности) по рабочей нейтрали.

[parovoZZ]

Поэтому вектор фазы А, на векторной диаграмме повернут против часовой на 90 градусов, точно отображает положение максимальной амплитудной составляющей относительно положительной полуоси абсцисс.

на картинке ось абсцисс не показана, поэтому говорить о каких-то 90 градусах глупо. Я считаю, что фаза А в нуле, а амплитуда линейного напряжения между фазами В и С находится в максимуме.

Поэтому на векторной диаграмме производят операции с векторами токов и напряжений в положениях их максимальных амплитуд.

Это было в те времена, когда под рукой были только калькуляторы. Сегодня вообще без разницы, в каком положении векторов обсчитывать схему.

Но чередования углов фаз фазного напряжения трехфазной сети относительно рабочей нейтрали,

Да отвяжитесь вы от этой нейтрали, ну. Там фаза делает полный оборот 50 раз в секунду. Как вы её будете измерять?

[parovoZZ]

Картинка. Сверху графики линейных напряжений, внизу фазные напряжения у потребителя. Ну и нейтраль относительно нуля генератора. Фазные напряжения при перегрузке просели значительно, а также разошлись углы между ними. А вот углы линейных напряжений как были 120 градусов, так и остались.

[P895]

Да отвяжитесь вы от этой нейтрали, ну. Там фаза делает полный оборот 50 раз в секунду. Как вы её будете измерять?

Ретометром. Кто мерял ВАФом тот наверняка оценил ретометр.

[genao]

1 на картинке ось абсцисс не показана, поэтому говорить о каких-то 90 градусах глупо.

2 Я считаю, что фаза А в нуле, а амплитуда линейного напряжения между фазами В и С находится в максимуме.


3 Это было в те времена, когда под рукой были только калькуляторы. Сегодня вообще без разницы, в каком положении векторов обсчитывать схему.


4 Да отвяжитесь вы от этой нейтрали, ну.

5 Там фаза делает полный оборот 50 раз в секунду.

6 Как вы её будете измерять?

1 При построении векторных диаграмм ось абсцисс принимается горизонтально, а ось ординат вертикально, вверх и вправо -положительные направления, и их как правило не рисуют, разве что для учебных целей или специально для пропустивших лекции по ТОЭ.

2 Если Вы так считаете, то значит Вы не понимаете сущность метода векторных диаграмм,
мгновенное напряжение фазы А находится в нуле на вращаемой плоскости векторной диаграммы при опережающем угле 90 градусов по часовой стрелке от положения вектора фазы А

3 Ну это Вы загнули батенька, на реальной практике проверок/замеров, когда под рукой ВАФ-85, ПАРМА-ВАФ, Ретометр, и т.д. реальные приборы,
построение векторной диаграммы - это основной отчет.
Я не говорю про приборы посложнее с програмным обеспечением, например разновидность Ретометров или типа Omicron CPC100, которые сразу выдают в отчеты векторные диаграммы, которые при распечатке подшиваются в протоколы по наладке, проверке, ремонте.

Что касается подсчетов - это Вы можете делать хоть на логарифмической линейке, но векторная диаграмма в РЗиА (релейной защите и автоматике), это свидетельство правильности фазировок ТН (трансформаторов напряжения), счетчиков, ряда защит.

4 С радостью бы отвязался, но она такая привязчивая, что на практике иногда плешь проедает

5 На плоскости векторной диаграммы вектор смещения нейтрали стоит, так как плоскость векторной диаграммы делает

делает полный оборот 50 раз в секунду.

6 Да легко

Ретометром. Кто мерял ВАФом тот наверняка оценил ретометр.

Еще в догон скажу про трехстержневые трансформаторы Y/Y-0 10/0,4кВ стоящие в транс-киосках для однофазных потребителей.
Обычно запитываются по ВЛ10кВ длиной 2-10 км, на стороне 0,4кВ длинные ВЛ 0,4кВ 1-3км.
Как правило единственное заземление на стороне 0,4кВ - это заземление у транс-киоска, вторичные заземления нейтрали в основном отсутствуют, имеются только заземления для грозозащиты.
На таких линиях 0,4кВ смещение нейтрали фиксируется элементарно, в конце линии при симметричной нагрузке между нейтралью и заземление напряжение мало, 1-3 В, а при сильных перекосах достигает до 40 Вольт.


Так вот, при сильных перекосах однофазных нагрузок, смещение нейтрали уже возникает на обмотках низкой стороны, трехстержневая магнитная система не справляется с выравнивание потоков по стержням.
Смещается нейтраль звезды на на высокой стороне.

А при однофазном КЗ, ток однофазного короткого замыкания в разы ниже чем для аналогичного трансформатора, но с первичкой, включенной в треугольник.

Так что нейтраль генератора далеко, её не уцепишь, а нейтраль понижающего трансформатоа, рабочая нейтраль на вводе - это вещь реальная.

[genao]

Картинка. Сверху графики линейных напряжений, внизу фазные напряжения у потребителя. Ну и нейтраль относительно нуля генератора.
2 Фазные напряжения при перегрузке просели значительно, а также разошлись углы между ними.
1 А вот углы линейных напряжений как были 120 градусов, так и остались.

1 Треугольник линейных векторов на стороне потребителя всегда довольно "жесткий", даже на линиях 0,4кВ питающихся от понижающих трансформаторов трехстержневых Y/Y-0 10/0,4кВ

Равнобедренность треугольника векторов линейных напряжений у потребителя при сильной несимметричной пофазной нагрузки как правило искажается не сильно, так как линейные напряжения отличаются по друг от друга по величине не более 5% при сильной несимметричной нагрузке (в не аварийных режимах)

В Вашем случае треугольник векторов еще жестче, так как напрямую связан с генератором.

2 Фазы фазных напряжений разошлись относительно нейтрали потребителя
сделал также симуляцию с вашими значениями
Масштаб фазных 200В/дел
Фаза А - желтая
Фаза В - зеленая, вторая метка 6,55 mS. 18эл.град/mS*6,55mS=117,9 эл.град
(120-117,9=2,1)
Фаза С - красная, первая метка 12,716 mS. 18эл.град/mS*12,716mS=228,9 эл.град
(240-228,9=11,1)

Между В и С - 6,166mS. 18эл.град/mS*6,166mS=110,99 эл.град

Голубая - смещение нейтрали (масштаб 100В/дел), отстает от фазы В на 18эл.град/mS*1,15mS=20,7эл.град

[parovoZZ]

1 При построении векторных диаграмм ось абсцисс принимается горизонтально, а ось ординат вертикально, вверх и вправо -положительные направления, и их как правило не рисуют, разве что для учебных целей или специально для пропустивших лекции по ТОЭ.
2 Если Вы так считаете, то значит Вы не понимаете сущность метода векторных диаграмм,
мгновенное напряжение фазы А находится в нуле на вращаемой плоскости векторной диаграммы при опережающем угле 90 градусов по часовой стрелке от положения вектора фазы А

Это у вас, у электриков, сложившаяся практика. Если есть нормативный документ, то прошу озвучить.
Разверни эту диаграмму на 90 градусов и делов.

3 Ну это Вы загнули батенька, на реальной практике проверок/замеров, когда под рукой ВАФ-85, ПАРМА-ВАФ, Ретометр, и т.д. реальные приборы,
построение векторной диаграммы - это основной отчет.
Я не говорю про приборы посложнее с програмным обеспечением, например разновидность Ретометров или типа Omicron CPC100, которые сразу выдают в отчеты векторные диаграммы, которые при распечатке подшиваются в протоколы по наладке, проверке, ремонте.

Векторные диаграммы не только у электриков и х применение на этом вовсе не ограничивается. Для расчета АФО есть диаграммы Смита. Рассчитывается согласующая цепь в два клика мыши. Если строить векторные диаграммы, до полдня можно убить на вывод и расчет уравнений.

[genao]

Разверни эту диаграмму на 90 градусов и делов.

Да пофиг куда будете поворачивать диаграмму.

Главное помнить, что вектор представляет отрезок по величине равной амплитуде тока или напряжения (или равный действующим их значениям).

Поскольку плоскость векторной диаграммы вращается, то начальное значение угла, с которого начинается отсчет, или, иначе говоря, положение вектора на диаграмме, соответствующее начальному моменту времени, может быть принято произвольным.

Если же одновременно рассматриваются два или несколько токов и напряжений, то, задавшись начальным положением на диаграмме одного из векторов, мы тем самым уже определяем положение всех других векторов.

Это у вас, у электриков, сложившаяся практика. Если есть нормативный документ, то прошу озвучить.

Нормативных документов много. Это утвержденные инструкции и методики.
В них уже заданы начальные положения векторов, от которых ведется отсчет,
то есть

у электриков, сложившаяся практика.

В этих документах эти начальные положения заданы в такого рода картинках


Мгновенные значениях напряжений/токов в векторных диаграммах не отображаются, диаграммы предназначены не для этих целей.
Отображаются значения углов сдвига, чередование фаз, значения напряжений/токов, в амплитудных или действующих значениях, и их сумм векторных сложений и вычитаний.