Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
25.09.2020, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Нет не пользуюсь. Не было потребности.
|
|
|
|
06.10.2020, 11:46
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Как в LTSpice измерить динамический диапазон, ограниченный снизу шумами, а сверху допустимым уровнем искажений ?
В "железных" приборах нужно на вход исследуемого устройства подать тестовый сигнал - например синус 1 кГц, увеличивать его амплитуду до тех пор, пока искажения не превысят некоторую заданную величину - например 1%. Допустим мы получили этот уровень равным 1 В (средеквадратичное значение). Затем выключить сигнал и измерить уровень собственных шумов. Допустим он составил 1 мкВ (средеквадратичное значение). Тогда делим 1В на 1 мкВ и получаем 1000000. Поскольку динамический диапазон принято выражать в дБ, то берём 20xlg(1000000) = 120 дБ.
А как вычислить динамический диапазон с помощью софта - например LTSpice ?
|
|
|
|
06.10.2020, 13:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Можно делать это вручную. Менять амплитуду и после анализа Фурье (.four) смотреть коэффициент гармоник (если использовать команду step, то получится очень большой листинг). А можно воспользоваться вычислительным блоком. Он имитирует вычисление гармоник (сам вычисляет) и не надо команда Four. Давайте конкретную схему, что бы не рассуждать абстрактно. Я попробую продемонстрировать как это работает. И задайте предельные искажения.
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.10.2020 в 13:15.
|
|
|
|
06.10.2020, 17:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Да хотя бы простейшая, которую уже обыгрывали - на 861А. Привесил. Можно задаться THD = 1%. У неё Ku = 20 и при входном 10mV THD = 0.2% (т.е при выходном 200 mV). Tак что при выходном порядка 1 V она точно влетит в перегруз.
|
|
|
|
07.10.2020, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Вот расчёт и выведен график зависимости коэффициента гармоник от амплитуды входного сигнала на 1 кГц. Также я вывел вторую и первую гармонику. Учитывались гармоники до десятой включительно. Вы их все можете вывести на график.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.10.2020 в 13:50.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
07.10.2020, 16:27
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Спасибо, информативно.
Задача - оценить Dynamic Range, ограниченный искажениями. Из графиков следует, что если ограничиться TND = 1%, то максимальный уровень вх. сигнала порядка 30мВ - т.е. по выходу - 600 мВ, значит отсюда и придётся "плясать" - т.е. за 0 дБ принять 600 мВ. Я не знаю - какой уровень в LTSpice принят за 0 дБ, возможно 1 В ? Тогда 1000 мВ / 600 мВ = 1,6 = -4 дБ - т.е если LTSpice покажет уровень шума на 3 - 5 кГц скажем -80 дБ, то надо вычесть эти 4 дБ = -76 дБ и добавть -26 дБ Ku, тогда уровень шума, приведённый ко входу составит -102 дБ.
Либо отнормировать 600 мВ, как 0 дБ и уровень шума посмотреть не на выходе, а на входе. Вроде так ..
Последний раз редактировалось letter; 07.10.2020 в 16:44.
|
|
|
|
10.10.2020, 08:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
А зачем вы сразу работаете с децибелами. Разделите выходное значение RMS (не 600 мВ, а 600мВ/1.4142) на шум. А затем переведите отношение в децибелы.
|
|
|
|
05.11.2020, 10:44
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Пришлось вернуться к теме DC/DC converter для питания микрофонных головок. Напомню проблему : вх. напряжение микросхемы конвертера берётся из фантомного питания 48 вольт, имеющегося на входах звуковых рекордеров и микшеров. Имеется две шины с напряжением 48 вольт и последовательными резисторами по 6,8 кОм в каждой шине. Т.о. максимальный выходной ток источника питания ограничен этими двумя резисторами.
Симуляция старта DC/DC конвертера показала, что в первые 1 - 2 мсек ток его потребления в виде импульса поскакивает до порядка 200 мА, что естесственно приводит к падению напряжения на выходе 48 вольтовых шин практически до нуля и прекращению старта конвертора.
Применение мягкого старта тоже не приводит к успеху : стартовый ток ниже, но импульс растягивается уже на десяток мсек.
Есть мысль как обойти эту проблему.
|
|
|
|
05.11.2020, 11:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,986
Сказал спасибо: 784
Сказали Спасибо 3,990 раз(а) в 2,845 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Сообщение от letter
|
Есть мысль как обойти эту проблему.
|
Это утверждение или вопрос?
|
|
|
|
05.11.2020, 12:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 314
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 8 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice IV
Есть такая мысль : что, если поставить на входе конвертера конденсатор достаточно большой ёмкости - скажем 1000 мкФ, но сам конвертер отделить от него ключом на FET-транзисторе и сделать задержку подачи питания на ИС на время, пока конденсатор не зарядится скажем до 4-5 вольт, тогда конденсатор накопит достаточно энергии, чтоб обеспечить начальный бросок тока до 200 мА длительностью порядка 1 мсек и конвертер стартует нормально. Далее ток провалится до единиц мА при стационарном режиме.
В общем-то мгновенного старта не требуется и задержка включения на 1 - 2 сек вполне приемлема.
Если не ошибаюсь (тема обсуждалась с год назад) - вы ранее предлагали поставить ПТ на входе, но чтобы просто ограничить вх. ток при старте, но это не сработало т.к. вх. напряжение проваливалось ниже 2.5 в и ИС или не стартовала или начинала "хлюпать"
Последний раз редактировалось letter; 05.11.2020 в 12:52.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:02.
|
|