Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 22.04.2021, 21:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Novichok, ага, это я сам картинки попутал. Сорри.
Реклама:
zoog на форуме  
Непрочитано 22.04.2021, 21:22  
Novichok
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 212
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 662 раз(а) в 86 сообщении(ях)
Novichok на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Хм, я не вижу ложных срабатываний.
Я вижу. Часто на фоне таких импульсов (1) проскакивают такие (2).

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
На схеме д. б. 220uF (микрофарад) . Ну или больше (но не меньше).
Микросхема ШИМ ит изо всех сил чтобы поддержать нужное напряжение на выходе, но запасенной в индуктивности энергии не хватает из за того, что оной недостаточно запасено в конденсаторе.

Я ставлю не неправильный конденсатор. В импульсных схемах все взаимосвязано.
Увеличил емкость до 1000 uF. Ничего не изменилось.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Load_100_kOm.jpg
Просмотров: 0
Размер:	84.5 Кб
ID:	162454   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ложные срабатывания.jpg
Просмотров: 0
Размер:	110.9 Кб
ID:	162455  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.10.2021 в 00:54. Причина: 6.6
Novichok вне форума  
Непрочитано 22.04.2021, 21:30  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

R3 пробовали откинуть?
zoog на форуме  
Непрочитано 22.04.2021, 21:34  
Novichok
Прописка
 
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 212
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 662 раз(а) в 86 сообщении(ях)
Novichok на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
А что за диод на выходе?
И не просаживается-ли источник питания на входе?
Диод UF4007.

Лабораторный блок питания показывает ток потребления (при нагрузке на выходе 10 кОм - 1 мА) при 12 В - 0,09 А.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Сам я у себя автоматом смотрю - что творится на входном питании, чтобы не бороться с ветряными мельницами...
На входном питании (после увеличения входной емкости до 1000 мкФ) отрицательные выбросы порядка 0,1 В. Думаю, что не критично...

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я ввёл схему в LTspice и посчитал. Получилось Несколько лучше, чем вы наблюдали. Но это может быть из-за отличия схемы с реальностью. Затем я зашунтировал верхний резистор конденсатором 2000 пФ и напряжения практически сравнялись. Для более точного расчёта мне необходимо знать какие резисторы стоят в делителе в реальности. Если нужно, то я выложу расчёт в теме LTspiceXVII.
Выкладывайте здесь. Зачем по темам прыгать? Заранее спасибо.

В делителе три резистора:
верхний 750 кОм;
средний (подстроечный) - 100 кОм;
нижний - 12 кОм.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение

Novichok, попробуйте R3 увеличить раз в 10. Хотя здесь он вообще не нужен.
1,5 МОм???

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение

Да не нужна там керамика, это ж не мегагерцы. Разве что для ЭМИ. А так всю жизнь ИИП на одних электролитах держались.
Уже писАл выше, что поставил электролит 1000х16. Результат тот же.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Я ввёл схему в LTspice и посчитал. Получилось Несколько лучше, чем вы наблюдали.
А что лучше? Меньше просадка напряжения?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Что значит "не нужен"?
ОУ без ООС задающей Ку это компаратор и гарантированный возбуд.
Хочешь расстроить государя? (с)
(топикстартера)
Ну, почему же гарантированный возбуд?

Вот примеры схем без этого резистора.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Было бы любопытно какой диод и какая ёмкость на выходе. С ёмкостью как в оригинале большие шипы на выходе (~5 В).
На выходе у меня электролит 10uFх400 В и параллельно керамика 0,1uF 250 V.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
R3 пробовали откинуть?
Еще нет. Завтра попробую.
Но сначала думаю установить цепочку R6C5.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: uc3843_150w_circuit.png
Просмотров: 0
Размер:	33.1 Кб
ID:	162457   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2d3aa11075f78227b8c03c9e1f3ce7aa.jpg
Просмотров: 0
Размер:	58.5 Кб
ID:	162458  

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.10.2021 в 00:55. Причина: 6.6
Novichok вне форума  
Непрочитано 22.04.2021, 23:13  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Откуда там переменка
у лита есть еср
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
ОС там есть, 499+6,98кОм
это делитель до 2,5в
а потом будет бесконечное (почти))) усиление ОУ

Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
Ну, почему же гарантированный возбуд?
Ну хорошо.
Негарантированный)))

Последний раз редактировалось Ан-162; 22.04.2021 в 23:16.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.04.2021, 23:22  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,159 раз(а) в 931 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
у лита есть еср
При 10мА даже 2Ома дадут мизер.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
это делитель до 2,5в
Это делитель петли ОС.
Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
а потом будет бесконечное (почти))) усиление ОУ
Это вообще не проблема, ибо оно на 100Гц только.
zoog на форуме  
Непрочитано 23.04.2021, 09:29  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,980
Сказал спасибо: 781
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Вот что я намоделировал. Получилось, что надо ставить не просто конденсатор, а конденсатор с резистором.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-23_07-51-23.png
Просмотров: 0
Размер:	77.6 Кб
ID:	162465   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-23_08-04-41.png
Просмотров: 0
Размер:	78.5 Кб
ID:	162466   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-04-23_08-21-11.png
Просмотров: 0
Размер:	79.2 Кб
ID:	162467  

bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
Yuri222 (23.04.2021)
Непрочитано 23.04.2021, 10:41  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
В делителе три резистора: верхний 750 кОм; средний (подстроечный) - 100 кОм;
нижний - 12 кОм.
Оценим статическую ошибку.
R3=150k
R5=2.5V*(750k+100k+12k)/100V=2.5V*862k/100V=21.55k
R4=862k-21.55k=840.45k
Kпетл=(R3/R4k)*(Uвых/(1.6V*DC))=(150k/840.45k)*(100V/(1.6V*DC))=11,15/DC
допустим при нагрузке 10мА DC=0.5 (50%)
тогда имеем Kпетл=11,15/0,5=22,3
Статическая ошибка Ест=1/(1+Кпетл)=1/(1+22,3)=0,043
То есть на выходе будет 100V-100V*0.043=95.7V

для уменьшения статической ошибки увеличим Кпетл с помошью уменьшения R4 до 390k, тогда R5=2.5V*390k/(100V-2.5V)=10k

Kпетл=(R3/R4k)*(Uвых/(1.6V*DC))=(150k/390k)*(100V/(1.6V*DC))=24/DC
допустим при нагрузке 10мА DC=0.5 (50%)
тогда имеем Kпетл=24/0,5=48
Статическая ошибка Ест=1/(1+Кпетл)=1/(1+48 )=0,02
То есть на выходе будет 100V-100V*0.02=98V

Еще больше можно уменьшить статическую ошибку увеличив Кпетли увеличением R3
при этом увеличивать его до величины чтобы первоначальный выброс выходного напряжения при запуске без нагрузки не превышал 5%.

картинки
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 0
Размер:	45.0 Кб
ID:	162471
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
Yuri222 (23.04.2021), zoog (24.04.2021)
Непрочитано 23.04.2021, 11:08  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При 10мА даже 2Ома дадут мизер
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
При 1 ампере тока в индуктивности запасется энергия 50 мкДж.
При 10 мкФ конденсаторе пульсации из-за такой энергии будут всего лишь 50 мВ (без учета esr).
На осциллограмме видно, что при 10к в нагрузке ток в индуктивности достигает лишь 0,7А - т.е. пульсации еще меньше. Даже если там esr 100 мОм (а это для керамики очень много), то еще на 70 мВ пульсации будут выше.
Так что там будет при 2 Ома еср и 0,7А?
(кстати, эти 2 Ома номинал для нового, хорошего лита на 10мкФ 160в)
.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Это делитель петли ОС
Он самый. Делит до 2,5в и потом это напряжение сравнивается на внутреннем ОУ с внутренними же опорными 2,5в.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.04.2021, 11:32  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,036
Сказал спасибо: 2,774
Сказали Спасибо 2,724 раз(а) в 2,014 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как улучшить параметры преобразователя на UC3843

Сообщение от Novichok Посмотреть сообщение
Ну, почему же гарантированный возбуд?
Вот примеры схем без этого резистора
А Вы сами собирали эти схемы, анализировали с осциллографом их работу?
Одно дело - когда в качестве интегратора применена TL431 с коэфф-том усиления по постоянному току 500-1000, а совсем другое - когда для этой цели применяется встроенный в 3843 ОУ c Ку›10 тысяч.

Ну и раз пошли такие номиналы резисторов делителя (т.е. нагрузки при хх) - нужно помнить, что у 3843 нет режима burst - т.е. она будет молотить не останавливаясь, даже если на выходе повышенное напряжение, и длительность открытого состояния ключа будет определяться задержками внутри и вне ее.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги - ч.2 AversT Делимся опытом 2898 31.07.2024 16:24
На какие параметры ориентироваться при выборе МОСФЕТа sachko Электроника - это просто 14 04.04.2021 12:30
схемотехника преобразователя Сергей* Предложения по работе 5 09.09.2019 19:57
Необходимо Пересчитать Параметры Схемы -мощный регулятор сетевого напряжения Gigahertz Источники питания и свет 1 23.05.2010 02:34
Стабилизация выходного напряжения инвертирующего преобразователя SwanSwan Делимся опытом 2 05.04.2010 13:49


Часовой пояс GMT +4, время: 04:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot