| Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
28.06.2022, 18:29
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
zoog, Вы опять темните с исходными данными.
Так на какие параметры закладывается планируемое?
Пока речь разве о "чуть шире звукового диапазона" может идти…
А продукция minidso.com вполне нормально работает 
На тему обсуждаемого - так используйте готовые коммутаторы аналогового сигнала…
Там можно будет и больше каналов изобразить.
Синхронизацию кадров сделайте сигналом от генератора развёртки осциллографа: на счетчике. При 100Hz развёртки уже даже не увидите заметного мерцания. Вот только нужно будет определиться с источником синхроимпульса…
Подобное решение встречал во вполне промышленном применении для медленных процессов - типа наблюдения за напряжением и током в трёхфазных системах. Три экрана на квадратных примерно 8ЛО…
Вопрос о стационарности к периодичности тоже стоит раскрыть. Стационарность (против стохастичности) подразумевает отсутствие (обычно значительных) изменений вдоль оси времени в зависимости от номера периода наблюдаемого.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.06.2022 в 18:32.
|
|
|
|
|
28.06.2022, 21:54
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
Сообщение от Yuri222
|
Там сумма напряжений на токоизмерительном резисторе (сколько может быть в пике? 1 вольт? 0,1 вольта?) и с делителя напряжения на стоке (1:1000) - т.е. 400В/1000 = 0,4В.
Мне было бы не очень удобно разделять эти две слившиеся воедино сущности
|
Если там идёт переключение с частотой пусть 5Гц - то мы чётко видим, где добавляется напряжение.
|
Сообщение от Yuri222
|
|
Но переходный процесс (зачастую и представляющий наибольший интерес) - вот он имхо будет неинформативным.
|
сли там нет дикого звона, то и норм)
Нам главное увидеть область перекрытия.
|
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, Вы опять темните с исходными данными.
Так на какие параметры закладывается планируемое?
|
Сетевой полумост/флайбэк, класс Д на 100..500кГц.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Пока речь разве о "чуть шире звукового диапазона" может идти…
|
А что ограничивает?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
А продукция minidso.com вполне нормально работает
|
А продавцы на али - не всегда)
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Синхронизацию кадров сделайте сигналом от генератора развёртки осциллографа: на счетчике.
|
Вот это не понял.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Вопрос о стационарности к периодичности тоже стоит раскрыть. Стационарность (против стохастичности) подразумевает отсутствие (обычно значительных) изменений вдоль оси времени в зависимости от номера периода наблюдаемого.
|
Любой инвертор, даже самоосциллирующий, в установившемся режиме даст стационарный процесс. Иначе осциллографы бы показывали сбоящую/расплывающуюся картинку.
Последний раз редактировалось zoog; 28.06.2022 в 21:59.
|
|
|
|
|
|
28.06.2022, 23:21
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
zoog, про синхронизацию - управление двоичным счетчиком от сигнала развертки. выход двоичного счетчика на выбор канала коммутатора аналоговых сигналов, результат на вход осциллографа…
Делал сам такое в несколько генераторов для визуального наблюдения напряжения и тока. Лет через 15…20 заменили это все на один 7" экран сразу для всех фаз и расчета дополнительных показателей…
500kHz - это кадровая частота или разрешение для сигнала?
Что с полосой пропускания для осциллографа?
Усилитель для звука и RF совсем не отличаются? Где Вы сразу и повсеместно начнете учитывать емкость, индуктивность, материал платы, геометрию размещения?
А вот что и как будет показывать осциллограф - сильно от его схемотехники для начала будет зависеть…
Вполне себе справляются и со стохастическими сигналами без потери возможности их наблюдения.
Последний экземпляр имел 5Gs на канал с объемом памяти 128GW (16-битных слов) на каждый из 4 каналов… Очень хорошо нашел и позволил разглядеть один неожиданный импульс за сутки в 100kHz потоке…
Не верите на ali - купите на taobao по рекомендации minidso со знакомым китайцем для перевода.
Тут тема есть на форуме про поиск где купить - подскажут у кого уже брали
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.06.2022 в 23:26.
|
|
|
|
|
|
29.06.2022, 01:11
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
zoog, про синхронизацию - управление двоичным счетчиком от сигнала развертки. выход двоичного счетчика на выбор канала коммутатора аналоговых сигналов, результат на вход осциллографа…
|
Получим наложение 2х сигналов. То же самое можно сделать и простоподав 50Гц на реле-выключатель в№1, не так ли?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
500kHz - это кадровая частота или разрешение для сигнала?
|
Несущая/тактовая сигнала.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Усилитель для звука и RF совсем не отличаются?
|
Не понял.
|
Цитата:
|
|
Где Вы сразу и повсеместно начнете учитывать емкость, индуктивность, материал платы, геометрию размещения?
|
А это надо? Я лишь паразиты вносимых элементов собираюсь минимизировать.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
А вот что и как будет показывать осциллограф - сильно от его схемотехники для начала будет зависеть…
|
А от чего конкретно? Вряд ли ёмкость имеет значение при вых. сопротивлении 10Ом.
|
Сообщение от mike-y-k
|
Не верите на ali - купите на taobao по рекомендации minidso со знакомым китайцем для перевода.
Тут тема есть на форуме про поиск где купить - подскажут у кого уже брали
|
Я знаю, что 2канальный скоп с ДСП будет намного лучше. Но интересно, будет ли работать именно данное решение.
|
|
|
|
|
|
29.06.2022, 16:10
|
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
zoog, схемотехника - таки совсем не параметры входа прибора, а реализация его возможностей. В цифровых приборах туда войдут еще и алгоритмы, хотя и в чисто аналоговых по цепи вход-картинка сервисные алгоритмы тоже играют роль…
Вопрос будет ли работать - таки будет вопрос с соответствием наблюдаемого с формой реального. Совокупность всех паразитов таки функция от частоты и произойдет искажение сигнала по амплитуде и во времени…
Ответы на такие вопросы стоит искать в симуляторах с оценкой поведения во всем предпоагаемом спектре сигнала, Так будет сильно ближе к свойствам полученного в железе…
Для осциллограммы стоит полностью реализовать возможности реального двухканального с возможностью точного совмещения по горизонтальной оси (время) с возможностью задавать усиление и смещение по амплитуде. Получится не совсем только ключ. Ну и для учета всех возможных особенностей измеряемого сигнала решение с изолированными дифференциальными каналами совсем не помешает.
Такие решения кстати ЕМНИП tectronix делал в очень древние времена - дифференциальный пробник с двумя входами и коммутатором… Регулировались амплитуда каждого, смещение второго и частота коммутации…
И там это было еще на лампах с небольшим количеством транзисторов сделано…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
|
30.06.2022, 00:24
|
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,637
Сказал спасибо: 874
Сказали Спасибо 1,089 раз(а) в 877 сообщении(ях)
|
Re: Полуторалучевой осциллограф.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
схемотехника - таки совсем не параметры входа прибора, а реализация его возможностей. В цифровых приборах туда войдут еще и алгоритмы, хотя и в чисто аналоговых по цепи вход-картинка сервисные алгоритмы тоже играют роль…
|
Это Вы на какой вопрос?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Совокупность всех паразитов таки функция от частоты и произойдет искажение сигнала по амплитуде и во времени…
|
Паразиты от частоты не зависят афаик, это линейные параметры.
И вопрос тогда - какой именно паразит мне будет мешать?
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
Ответы на такие вопросы стоит искать в симуляторах с оценкой поведения во всем предпоагаемом спектре сигнала
|
Симулятор не покажет ничего, что я ему сам не скажу. А в данном случае я даже не знаю, в какую сторону собака порылась.
|
Сообщение от mike-y-k
|
|
возможностью точного совмещения по горизонтальной оси (время)
|
А как счас - неточно??
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:53.
|
|
