Компьютерные приборы с использованием звуковой карты - Страница 6

KMM34 · 03.01.2010, 12:25

Ну, полный разгром. Теперь по порядку, схема выложена в первоначальном виде. Других в электронном виде не сохранилось.
На первоначальной стадии работы по этой проблеме (конец 2006г). кроме PG из ПО. ничего достойного не было. Большинство ЗК инвертировали сигнал, а программно делать это было не совсем удобно.
Сейчас другое время и много ПО. Поэтому в списке ЗК я сказал что инвертор не нужен. Теперь по поводу питания, теоретически все правильно. Конкретных замеров не проводил. Тем не менее все работает и многими моими коллегами повторено. Хотя не скрою, у некоторых по питанию были проблемы. Предложенный вами вариант питания думаю только улучшит работу адаптера. Теперь по калибратору, он предназначался для настройки адаптера, да так и остался его погрешность меня вполне устраивает. Многие применили вот такой вариант питания.

KMM34 · 03.01.2010, 12:31

Одна из печаток уже без инвертора сейчас он уже не нужен и упрощает схему.

zapisnyh · 03.01.2010, 13:55

Господа, товарищи. Давайте не будем спорить о деталях схемотехники. Если помните, в начале я предложил обсудить задачу доработки ЗК опытных электроников. Кстати доработка нужна не только по входам (для осциллографов и др. измерителей), но и по выходам ЗК для генерации инфранизких частот и прямого использования ЦАП.
Для меня бесспорно - в доработка ЗК очень полезна в принципе. Она не только улучшает существующие приборы, но может так сказать открыть новые горизонты для создания новых приборов.

Erk61 · 03.01.2010, 14:22

Сообщение от zapisnyh

Давайте не будем спорить о деталях схемотехники.

???
Извините, но именно "детали схемотехники" определяют полезность прибора в практической деятельности!
Что же до доработки ЗК, то основная проблема в том, что дорабатывать стоит именно внешние карты (т.е. не встроенные в матплату) - в противном случае есть риск повреждения довольно дорогой материнской платы, и в то же время купить реально сейчас можно в основном дорогие ЗК. Это результат того, что почти все встроенные ЗК достаточно качественные, и дешёвые внешние делать и покупать особого смысла никто не видит... Например, в Ф-центре самая дешёвая карта - SoundBlaster Live 5.1 ценой 650 руб.
С другой стороны, уже сейчас продаются USB-устройства со встроенными АЦП и коммутаторами входов, способные оцифровывать входные сигналы со скоростью вплоть до 10-20 мегасэмплов/сек. И стоят они порядка 1500 руб. (собранные, в корпусе) или 1000 руб (набор деталей), т.е. ненамного дороже внешних ЗК.
Вот и возникают сомнения - а стоит ли овчинка с переделкой карты выделки?

zapisnyh · 03.01.2010, 16:03

Давайте разбираться. Согласен, переделывать интегрированные ЗК не стоит. Я за то, чтобы дорабатывать PCI ЗК Среди них много недорогих, в частности на кодеке CMI 8738 ($6 - если верить рекламе, самое дешевое устройство для оцифровки сигналов), а также Genius по 300 р и т.д. Правда, я предпочитаю Sound Blaster Audigy SE по 500-600 р.
Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.
Быстродействующие (наверняка малоразрядные) USB АЦП с коммутатором несколько из другой оперы, здесь обсуждать их не будем.
Касательно схемотехники доработки ЗК. КММ34 сделал свой адаптер давно, и все довольны кроме Erk61. О. Шмелев в выложенной здесь статье, нарисовал свои схемы, тоже не безупречные на мой взгляд. Я думаю, можно сдвигать входные уровни суммированием на резисторах, может быть вообще без ОУ, коэффициент передачи будет ‹1, но большинство работает с 10 - вольтовыми и более сигналами, чувствительность ЗК часто избыточная, все равно приходится сигналы гасить.
Давайте, Erk61 совместными усилиями, попробуем сделать оптимальный вариант схем доработки по входу и выходу ЗК. Предпримем т.с. конструктивный акт.
Кстати, калибратор для осциллографа вещь полезная, тоже неплохо бы подумать.

KMM34 · 03.01.2010, 19:29

Цитата:

Давайте, Erk61 совместными усилиями, попробуем сделать оптимальный вариант схем доработки по входу и выходу ЗК. Предпримем т.с. конструктивный акт.
Кстати, калибратор для осциллографа вещь полезная, тоже неплохо бы подумать.

Я тоже за конструктивность. Писать можно много я за тех кто реально вакладывает схемы печатки и самое главное свои осцилки.

KMM34 · 04.01.2010, 11:18

Erk61, У меня вопрс что это даст

Цитата:

Да, кстати, питание лучше сделать несимметричным (например, +8 - -3 В)...

Erk61 · 04.01.2010, 13:43

Сообщение от KMM34

Erk61, У меня вопрс что это даст

Приведу свои соображения. Во-первых, как я уже говорил, шины питания в компе сильно зашумлены - размах пульсаций достигает 200-300 мВ на шинах +-5 В. Причём пульсации высокочастотные (десятки-сотни кГц). Опасность их для измерительных приборов в том, что они дают множество паразитных помех (т.н. alias), т.к. имеют частоту выше половины частоты взятия отсчётов. Плюс они дают множество комбинационных помех в усилителе (на таких чатсотах падает глубина обратной связи). И отфильтровываются они чисто конденсаторными фильтрами плохо. При использовании приведённой вами схемы при любой разрядности АЦП в ЗК реальная разрешающая способность не превысит 8-9 бит... Следовательно, надо ставить по питанию RC или LC-фильтры. LC - дорого и неудобно. Кроме того, для уменшения влияния шумов АЦП ЗК лучше усилить входной сигнал до примерно 2 В размаха (это обычно нормальный диапазон работы АЦП).
Рабочая точка у нас смещена на 2,5 В. Для нормальной работы напряжения питания ОУ должны на 3-4 В отличаться от положения рабочей точки, т.е. быть ниже -1 В и выше +6 В (если не использовать Rail-to-rail операционники). Так что положительное напряжение лучше получать из компьютреного источника +12 В. Можно, конечно, для получения отрицательного задействовать линию -12 В, но она обычно самая полохостабилизированная и зашумлённая (используется только в RS-232). Поэтому проще взять -5 В источник. Вот и получаем несимметричное питание...

Erk61 · 04.01.2010, 13:59

Сообщение от zapisnyh

Давайте разбираться. Согласен, переделывать интегрированные ЗК не стоит. Я за то, чтобы дорабатывать PCI ЗК Среди них много недорогих, в частности на кодеке CMI 8738 ($6 - если верить рекламе, самое дешевое устройство для оцифровки сигналов), а также Genius по 300 р и т.д. Правда, я предпочитаю Sound Blaster Audigy SE по 500-600 р.
Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.
Быстродействующие (наверняка малоразрядные) USB АЦП с коммутатором несколько из другой оперы, здесь обсуждать их не будем.

Так в том-то и беда, что 300-рублёвые карты сейчас можно найти только на барахолке... А по поводу 600-рублёвых Live или Audigy как раз и возникает сомнение - стоит ли увеличение разрядности с 9-10 до 16 бит снижения частоты выборок на два порядка?
Фактически для почти всех задач, стоящих перед радиолюбителем или инженером, реальных (не паспортных!) 10 бит хватает за глаза. А вот возможность исследовать сигналы с частотами хотя бы до 2 Мгц (вместо 10-20 кГц для звуковой карты) гораздо полезнее... Фокус-то в том, что сейчас и ЗК, и т.н. "USB-осциллограф" надо покупать дополнительно! И встаёт вопрос - стоит ли экономить 400-500 рублей, теряя множество возможностей.
Вот те приборы, в которых можно задействовать встроенную карту без изменений, интересны и сейчас.

Picman · 04.01.2010, 17:07

Сообщение от zapisnyh

Также для пользователей ноутбуков есть смысл переделывать USB карты, т.к. встроенные с одноканальным входом. Во внешних картах я не очень ориентируюсь, но знающие люди говорят, что лучше опять же Creative.

\
Спасибо за программы.
Для пользователей ноутбуков, я думаю, этот вариант не подходит.USB карту у нас я нашел самую дешевую за 1500 руб. +
Ваша программа + переделка. Получается дешевле купить USB осциллограф DISCO, у которого за те же деньги параметры и функциональность намного лучше.